فؤاد أحمد الفرحان

17 تعليق لـ “يا وزير التخطيط السعودي، الكذب حرام وعيب…”

1. وليد سامي أبو الخير:
   September 27, 2007 | 4:42 am

   ضربة معلم

   أرق التحايا

2. ماشي صح:
   September 27, 2007 | 4:56 am

   يمكن هو الصادق وكل الجرائد والمتقاعدين وأعضاء مجلس الشورى والأربعة الآلآف اللي في مدينة خشبية هم الكذابين

3. متابع اخر:
   September 27, 2007 | 6:21 am

   مااظن ان نسبه تملك المواطنين في بريطانيا صحيحه.اظنها اقل بكثير. بالنسبه لتملك المواطنين عندنا فهي ان صحت فوالله عيب.

4. Entropy:
   September 27, 2007 | 7:07 am

   مشكلة السكن من أكبر المشاكل التي يعاني منها المواطن السعودي و يشتكي أشد الشكوى. مشكلة السكن عادة هي من أولى المشاكل الأساسية التي تحاول الدول المتقدمة التعامل معها لأن في الغالب فإن مستوى الاستقرار الاقتصادي في أي دولة يرتبط ارتباطا مباشرا مع مستوى تملك سكانها لمنازلهم. بعد هذه المقدمة اسمحوا لي أن أتساءل…منذ متى كانت الصحف السعودية مصدر موثوق للمعلومات الإخبارية حتى تصبح مصدرا موثوقا للإحصائيات؟؟

   قرأت معظم هذه المواضيع التي وضعت مشكورا روابط لها … فلم أجد في أي منها مصداقية و بعضها الأرقام فيها لم تمر حتى على مدقق في الحساب !!

   فهذه خبيرة عقارية تستنج من حساباتها الخاصة أن 40% من المتقاعدين لا يملكون مساكنهم و أن سبب ذلك يعود لأن السعوديين ينفقون على الكماليات و ليس الأساسيات!!

   وعندما يجتمع 1500 خبير عقاري في مؤتمر عقار دولي من الطبيعي أن يخرجوا بتصريحات مثل : “وحسب بعض الإحصاءات التقريبية فإن نسبة عالية من السكان في المملكة تزيد على 70% لا تملك مساكن”

   حتى في ظل غياب إحصائيات رسمية موثقة، لا أستطيع أن أثق في ما تنشره تلك الصحف من إحصائيات ” والله يقولون الطماط مرتفع سعره ….. ” !!!
   لا يبقى إلا أن
   يعني حسب آخر إحصاءات هيئة تعداد السكان العالمية يبلغ عدد سكان المملكة في العام 2007 ب27 مليون نسمة – هذه الإحصاءات مبنية على أساس آخر إحصاء سكاني رسمي عام 2003 و بمعدل نمو سكاني سنوي يقدر ب 3.3% –
   منهم 7 ملايين أجنبيي = بقي 20 مليون سعودي، وحسب نفس الإحصائية تبلغ نسبة الأشخاص الذين هم تحت سن العشرين – والذين من المفترض أنهم لا يملكون مساكن 38% = 7ملايين و 600 ألف سعودي –> إذا يبقى 12 مليون و 400 الف سعودي من المفترض أن نسبة منهم يملكون مساكن و نسب أخرى لا تزال تستأجر…..كم هي النسبة….هذا هو سؤال المليون @@

5. الأسمري:
   September 27, 2007 | 8:56 am

   تسلم يمينك يالغالي

   وصدقت والله

   الله يحفظك يا أخ فؤاد

6. فؤاد الفرحان:
   September 27, 2007 | 2:11 pm

   وليد، ماشي، متابع آخر، الأسمري،
   سعدت بمروركم

   انتروبي،
   اتفق معك بأن صحافتنا ليس مصدر وموثوق في أي شيء ولكن ليس لدينا مصادر أخرى. بالنسبة لسؤال المليون، هل لديك جواب؟
   أعتقد أن الدراسات السابقة لا تشمل الغير سعوديين ولا السعوديين الغير متوقع لتملكهم سكن بسبب صغر سنهم.

7. أماني:
   September 27, 2007 | 3:34 pm

   لأنه لايوجد جهه مستقله تجري احصائات محايده..خصوصا في مواضيع كهذه قد تحرج نتائجهااهل القرار والنفوذ.. تبقى مسأله كم نسبه المواطنين الذين يمتلكون
   بيوتا من عدد السكان.. تبقى في المنطقه الرماديه.

   ولا نحتاج الى تفكير طويل..لنتوقع كيف ستكون نتيجه اي احصاء نزيه يتعلق بالرفاهيه او التقدم الحضري في بلادنا-بما في ذلك نسب تملك المواطنين لمنازل- حيث دائما ماتكون نتائج اي احصاء من هذا القبيل مخزيه جدا لاصحاب القرار..مع استثناءات قليله.. تدور عاده حول نسب التعليم وبعض اوجه الرعايه الصحيه والطرق والمواصلات..اما باقي اوجه الرفاهيه والضروريات فلا تبدو لائقه على الاطلاق بدوله لها كل دخل بلادنا وعدد سكانها.. فنسبه الدخل الى عدد السكان توجب ان تكون الاحوال افضل بكثير مماهي عليه الآن.

   وحتى نعطي نظره متوازنه فلابد لي من الاشاره الى شيء هام.. وهو ان الدول التي تعلو فيها نسب تملك البيوت تنقسم بشكل اساسي الى قسمين:

   A
   دول قليله السكان عاليه الدخل فيسهل على الحكومه مساعده المواطنين على التملك.

   B
   دول تعتمد على النظام الرأسمالي يشكل تام ممايتيح للمصارف ان تمول شراء بيوت
   بشروط شديده الجور في حق المواطنين.. فقروضهم مثلا..مدتها ستين عام وغالبا ما يموت المشتري دون ان يسدد..ولو عرض على معظمنا تملك بيوت بنفس الشروط لما قبل البته.

   وقبل ان انهي حديثي..لابدلي من الاتيان على ذكر حقيقه هامه وهي..ان السلوك المسئول اقتصاديا لمواطني الدول الغربيه يساعدهم على توفير الدفعه الاولى لشراء بيت.. بل انهم يقترون على انفسهم ويعملون في وظيفتين ولا يشترون الا سيارات اغلاها باربعه الآف ريال حتى يوفروا مبلغ الدفعه الاولى لشراء بيت..اما المواطنين لدينا فان التوفير ان حصل فاما لشراء سياره او من اجل الاسفار الصيفيه وغير الصيفيه التي ينفق فيها البعض اربعين في المائه من دخله السنوي ثم يبدأ بالشكوى طوال العام.. وهذا سلوك غير مسئول وغير مفهوم وليس له مثيل في اي مكان اخر من هذا العالم.

   هذا فضلا عن انفاق لاضروره على على ثرثره هاتفيه ومضاربات على اسهم ارباحها
   ضئيله في سوق غير مستقره اصلا. والواقع ان احدا لن يكون في حاجه لارباح الاسهم تلك لو امتنع عن السفر سنه وسافر الاخرى بل ان جدولا كهذا يوفر لهم اكثر رأس المال الذي استثمروه اساسا في تلك السوق غير الآمنه.

   آسفه على الاطاله.

   ============================
   يتمنى شاهبندر التجار واحلامه كثيره
   لويبيعنا سكون الليل وضوء النهار
   ============================
   http://www.blogger.com/profile/13199732160882794390

8. اجتماعي:
   September 27, 2007 | 4:25 pm

   Entropy لاتنسى ان نسبة النصف تقريباً منهم اناث فكم ستكون النسبة

9. alone:
   September 27, 2007 | 9:28 pm

   اخي فؤاد ،

   الحقيقة ضايعه في ضل تناقض النتائج واخلتلاف المصادر.

   واعتقد المشكلة الأكبر بسبب ضعف الأبحاث والعلميات الإحصائية..
   لذلك لا ندري من نصدّق.

   لكن لو أخذنا معدل الأرقام الموجودة ، راح يطلع عندنا: 56.22%
   تبقى هذي نسبة مش قليلة ،، بالنسبة لتعداد معقول واقتصاد قوي.

   شكرا لك

10. Entropy:
    September 27, 2007 | 11:29 pm

    لي تعليق على تعليق الأخت أماني لو سمح لي الأخ فؤاد….
    تقولين “….ان السلوك المسئول اقتصاديا لمواطني الدول الغربيه يساعدهم على توفير الدفعه الاولى لشراء بيت.. ”

    هذا صحيح لكن الظروف هناك مختلفة تماما عن الظروف لدينا:
    أولا: أسعار المنازل هناك في تلك الدول تعتبر معقولة جدا مقارنة بالأسعار الخيالية لبيوت من اسمنت و مسلح تفتقر إلى الكثير من الخدمات الأساسية في أغلب الأحيان من شوارع مسفلتة أو صرف صحي و خلافه.
    ثانيا: يعتبر تملك منزل أو شقة في الغرب من أولى الأساسيات للفرد فبعد أن يتخرج الطالب أو الطالبة و يجد وظيفة مستقرة يصبح تملك المنزل أول هدف بعد سداد ديون القروض التي على ظهرهما للدراسة في الجامعة والسبب في ذلك لأن الأسعار معقولة كما قلت فمع قليل من التدبير و التخطيط العملية ليست مستحيلة.

    ثانيا: المواطن في الغرب يبدأ مشروع التوفير للمنزل في بداية حياته قبل أن يصبح لديه مسؤولية أطفال، و التزامات أخرى تأتي معهم فيصبح التوفير هينا نوعا ما على عكس المواطن عندنا لا يكاد يبني منزلا يأوى عائلته حتى يكون أطفاله قد تخرججوا من المدارس أو قد قاربوا على سن الزواج نظرا لعدم توفر السيولة التي تمكنه من ذلك فهو يدفع كاش للأرض ثم يبني بالتقسيط!!

    ثالثا: هناك سستم معروف للإقراض العقاري – على الأقل هنا في الولايات المتحدة- ابتدأ بدعم من الدولة في الثلاثينات هدفه دعم المواطنين و البنوك على حد سواء للحصول على قروض معقولة – وهناك ألف بنك يتبارى لإقراض كل من لديه وظيفة مضمونة بشروط معقولة جدا إذا قارنتيها بشروط قروض بنوكنا المحلية بفوائدها المركبة و الضمانات و الشروط التي ليس لها أول من آخر!

    رابعا: أيام الطفرة الأولى عندنا أيام كان بنك التسليف العقاري حقيقة واقعة، و أيام ما كانت الأسعار معقولة و مستوى الدخل الفردي يتناسب مع الأسعار العالمية للسلع كان من الممكن أن يوفر رب الأسرة مبلغا من المال يمكنه من شراء قطعة أرض و من ثم يسعى و يقترض و يدبر من هنا و هناك ليكمل بناءها….قولي لي: من بعد أن ذهبت الطفرة و ثبتت الرواتب في أكبر دولة نفطية لأكثر من 20 عاما في الوقت الذي كانت فيه مصر و الكثير من الدول العربية الفقيرة ترتفع فيها الرواتب نسبيا على الرغم من قلتها و بعد أن توقف بنك التنمية العقاري عن إعطاء القروض العقارية، و بعد الارتفاع الجنوني لأسعار العقارات على مدى السنين العشرين الأخيرة و بعد و بعد من بالله يستطيع أن بوفر ليدفع قيمة قطعة أرض دعك من أن يقوم ببنائها؟؟

    المسألة ليست سوء تدبير ولا هي اهتمام بالكماليات كما قالت السيدة خبيرة العقار، لكن هي أسعار خرافية لا يستطيع المواطن العادي الذي يعتمد على دخله
    المتوسط مجاراتها حتى لو امتنع عن الأكل و الشرب هو و أولاده!!!

    وآسفة على الإطالة

11. فؤاد الفرحان:
    September 27, 2007 | 11:43 pm

    أماني،
    لا شك بأن كثير من عاداتنا فيها كثير من السوء ولكن هذا ليس مبرر أن لا يكون هناك نظام حقيقي للتسهيل على المواطنين الحصول على حق التملك للمساكن.

    alone،
    الحقيقة أن ضعف الأبحاث والأرقام واللا شفافية تتركنا في حيرة حالياً وتعطينا مؤشرات لمستقبل مظلم !

    انتروبي،
    مشاركة رائعة ولا حاجة للحرج من الإطالة أو حتى إدارة هذه المدونة لو أردت

12. أماني:
    September 28, 2007 | 4:52 pm

    عزيزتي Entropy:

    قراءتك لتعليقي وعنايتك بالرد عليه سبب سعاده لي.

    لم يكن تعليقي الآنف تبييضا لصفحه الحكومه..فلوقرأتي بتمعن السطور الاولى لذلك التعليق لاتضحت لك الصوره..كما أنني متأكده انك سبق وأن رأيتي تعليقات سابقه لي في مناسبات وأماكن مختلفه..وربما تكوني قد لاحظت مشاعري الحقيقيه تجاه الفساد والاقطاع والاستئثار..جدير بي ان اذكر ايضاأنني لا اوافق الخبيره العقاريه من أن الناس يتحملون وزر عدم الحصول على بيوت في كل الاحوال وبشكل مطلق. خصوصا انها لم تأتي على ذكر الواجبات التي اهملتها الحكومه في هذا الشأن لخلق نظام معقول يتيح للمواطنين الحصول على منزل ملائم.

    ان اي حديث عن مسؤليه ما للحكومه ومراكز القوى في كل السلبيات القائمه هو حديث صحيح ومتفق عليه ورواته ثقات..غير اننا يجب أن نسمي الاشياء بآسماءها الصحيحه..ونلوم كل من يستحق اللوم..ان كنا بصدد بحث عن دواء شافي..لان التشخيص السليم للمرض هو الخطوه الاهم على طريق الشفاء.

    هل اختلف انا وانتي على ان هناك عائلات تنفق اربعين وخمسين بالمائه من دخلها السنوي.. واحيانا اكثر على الاسفار؟ هل بامكاننا اغفال تأثير ذلك على قدراتهم الشراءيه وعلى مستقبلهم؟ وصدقيني ان هناك اسر عدد افرادها خمسه ودخلها السنوي مائتين وخمسين الف ريال واكثر ومع ذلك لايملكون ولاحتى شقه..والسياره تقسيط!! لكنهم يسافرون مرتين كل سنه واحياتا ثلاث مرات.. فهل هذاالسلوك السياحي طبيعي؟ لااظن ذلك!!الا ترين اي تأثير سلبي لسلوك كهذا على حلم الحصول على بيت؟ حتى لو زاد راتبهم فسوف يسافرون الى جنيف بدلا عن دبي او دمشق!! البعض لن يمتك بيتا قط..الااذا بني له بيت واثث ..وقيل له تفضل هذا بيتك..مبروك عليك.. خذ المفتاح!!

    لايوجد شعب آخر في العالم يعاني اقتصاديا ويسافر اربعين الى خمسين في المائه منه الىالخارج وينفقون كاءنهم يغرفون من البحر.. سوى شعبنا.

    لقد ضربتي لي مثلا بامريكا ولي بامريكا علم وخبر..حيث عشت فيها طفله ثم على فترات متقطعه لاحقا..والواقع ان الامريكيين لايشترون بيوتا الا اذا كان دخل الاسره الشهري يزبد على عشره الآف..حيث هناك قسط البيت وتأمين البيت وضريبه الاملاك..كلها تزيد عن الالف دولار شهريا..وشرط البنك ان تكون هذه التكاليف اقل من خمسه وعشرين بالمائه من الدخل العام للاسره..وان لاتكون للاسره ديون اخرى تستهلك اكثر عشره بالمائه اخرى من الدخل..فلو علم اي بنك في العالم ان مشتري البيت سيقتطع اربعين في المائه من دخله لاسباب السفر او لاي اسباب اخرى فسيرفض اعطاء قرض..لان القوانين المحليه تمنعه..لانه بعد اقتطاع حصه الاقساط اي الخمسه والعشرين في المائه والاربعين في المائه نفقات اخرى لايبقى مال كاف للمعيشه وتوفير مابعد التقاعد وتوفير اقساط دراسه الابناء والطوارئ العامه التي يضعونها في الحسبان.

    بل ان معظم الاسر لا ترتكب مغامره شراء منزل اذا كانت تعلم انها ستنفق اربعين
    في المائه من دخلها على السياحه.. لانه لو حصل اي طارئ مادي.. يضيع البيت وتتم مصادرته.. لذلك يؤجل السفر لمابعد التقاعد.

    بكلمه اخرى.. ان السلوك غير المسؤل ليس له مكان في عالم التمويل والتدبير كما أنه مزهق للمال ايا كان الدخل..ولايمكن غض البصر عنه اذا ما أردنا بصدق تغيير الاحوال.

    صحيح ان البيوت لديهم في المدن متوسطه الحجم معتدله السعر.. لكن عدد غرفها اقل من ما نطلبه نحن عاده..اسعارهم معتدله لان عدد غرف البيت اثنتين ومكونه من طابق واحد..اما لوكان عدد غرفها ستا او اكثر وباربعه حمامات وطابقبن فان السعر سيزداد حتما.. ومعه تزداد شروط البنك..او سيقول او تقول موظفه البنك بأدب مصطنع: اقترح عيك شراء بيت بغرفتين من طابق واحد. شيء لايناسب مواصفتنا..اما اذا تحدثنا عن بيت في مدينه امريكيه بحجم الرياض او جده او الدمام وبموافاصفاتنا..فلك ان تتخيلي السعر وشروط البنك حول الدخل..مره اخرى.. السلوك الاجتماعي العام يعطل او ينشط عمليه الشراء.

    As i said above..we lived in the U.S and i used to hear grown-ups saying: I want this or that but I can’t afford it! And due to my young age back then, I couldn’t understand why can’t they buy what they want.So I used to ask my brother: how come they can’t afford to buy a shirt?..they are old and have jobs..how come they don’t have
    ?money

    I still remember his most effective answer:don’t worry about them..they have money..they just don’t wanna spend it..they are saving it for something more important to them than just a shirt.

    اعود الى العربيه كي اعتذر من ناشر المدونه ومنك ياEntropy ومن جميع الحضور على تعليقي الطويل.. فقد كان لدي بعضا من وقت الفراغ..فالدنيا رمضان وعطله اسبوعيه هنا في الرياض.

    والى اللقاء قي تعليق آخر.

    =============
    الناس شركاء.اليس كذلك يا.. شركه..أرامكو؟
    =============

13. ابراهيم:
    September 29, 2007 | 9:29 am

    أخوي فؤاد ..

    نشرت جريدة الرياض هذا التقرير الذي يحوي الجدول اللي انت حاطه في الموضوع .. ونشرت في الصفحه المقابله له تماماً خبر تبرع الملك عبدالله ببناء مدينة كامله توفر السكن ل 370 الف مواطن اردني …

    ما ادري وش اعتبر هالحركه من جريدة الرياض

    والسؤال اللي يحيرني … الى متى ماراح تنتبه الدوله للضغط اللي يعاني منه المواطن .. ألا يعلمون أن نهاية الضغط الإنفجار!!

    ارتفاع سعر الرمل ( متر الأرض ب 1500 ريال ) , ارتفاع سعر الرز , ارتفاع سعر التبن , ارتفاع سعر الشعير !!

    طيب والمواطن يآكل هواء يعني؟

14. فؤاد الفرحان:
    September 30, 2007 | 4:16 am

    ابراهيم،
    نعم لازلت أتذكر تلك المفارقة

15. I B R A H I M » أرشيف المدونة » من قال إنه عيب؟:
    September 30, 2007 | 1:45 pm

    [...] يا وزير التخطيط السعودي، الكذب حرام وعيب [...]

16. afnan:
    October 1, 2007 | 6:35 am

    مره كنا نتكلم في هالموضوع

    قال اخوي احنا مسوين دراسه على هالموضوع ايام الجامعه

    الدراسه هذي ما صار لها سنه او سنتين على الأكثر

    نسبة السعوديين اللي عندهم بيوت ملك ما توصل 30%

    و على كل حال بدون دراسه

    إحنا عايشين بهالعالم و نشوف

    مستحيل توصل النسبه مثل ما ذكرها هالنصاب

    شكراً لك

17. بندر:
    October 3, 2007 | 6:45 am

    لا تلوموا وزير التخطيط .. قبل أن تشرحوا لنا معنى كلمة ( تخطيط ) ..