شيء من تاريخ الاستبداد في ثقافتنا الوهابية…
October 3, 2007 40 تعليق »لدينا في السعودية حساسية شديدة تجاه نقد “الوهابية“. الذي أعتقده أن “الوهابية” هي حركة تجديده دينيه دخلت في تحالف سياسي وبالتالي هي حركة بشريه تعتريها ما يعتري الحركات التجديدة من نقص وأخطاء. يعتبر حسين ابن غنام أحد أبرز مؤرخي الحركة الوهابية ويرى فيلبي أيضا أن حسين بن غنام هو أبو المؤرخين المحدثين للجزيرة العربية. لابن غنام عدد من المؤلفات والتي تحتوي على خطاب تكفيري وتبديعي بارز للمناؤين السياسيين للحركة الوهابية في بداياتها. هذه مقتطفات من كتب ابن غنام التي تشير إلى نوع من الاستبداد الفكري والسياسي ساد مرحلة نشأة الحركة في بداياتها. أعتقد أن هذه الثقافة لازالت موجودة بيننا وإن كانت بشكل غير صريح مثل صراحة ابن غنام.
- “و في أواخر هذه السنة – 1166 هـ – ارتد أهل منفوحة , و نبذوا عهد المسلمين و طردوا إمامهم ( محمد بن صالح ) فخرج معه في يوم واحد نحو سبعين رجلاً ثم تلاحق الناس بعد ذلك فارين بدينهم” تاريخ نجد ( ص 106 )
- “كان أكثر المسلمين – في مطلع القرن الثاني عشر الهجري – قد ارتكسوا في الشرك وارتدوا الى الجاهلية ، وانطفأ في نفوسهم نور الهدى ، لغلبة الجهل عليهم واستعلاء ذوي الاهواء والضلال.. فنبذوا كتاب الله تعالى وراء ظهورهم … فعدلوا الى عبادة الأولياء والصالحين: أمواتهم وأحياءهم يستغيثون بهم في النوازل والحوادث ، ويستعينونهم على قضاء الحاجات وتفريج الشدائد… وأحدثوا من الكفر والفجور والشرك بعبادة أهل القبور ، وصرف النذور اليهم والابتهال بالدعاء لهم ، ما زادوا به على أهل الجاهلية.. ولقد حدث الغي والضلال والتغيير في الدين منذ زمن قديم.. ولقد انتشر هذا الضلال حتى عم ديار المسلمين كافة”. (ابن غنام ، تاريخ نجد ص 13 و14)
- وفي الحقيقة ان تاريخ ابن غنام يحفل بالعبارات التي تدل بوضوح على اعتبار الداخلين في الحركة الوهابية “مسلمين” والخارجين منها “كفرة ومتدين وضلالا” حيث يصف الانقلاب الذي حدث في نجد عام 1178 ، بعد قيام رئيس نجران (الحسن بن هبة الله) ، بشن هجوم واسع عليها ، بقوله: “ارتد أكثر أهل نجد وسارعوا الى الضلال”.(المصدر ، ص 126)
- وهكذا يصف خضوع أهل القصيم للأمير عبد العزيز بن محمد بن سعود عام 1179هـ ، فيقول:”وفد عليه أكثر أهل القصيم فدخلوا في الاسلام وخرجوا مما كانوا فيه من عبادة الأوثان ، فأخذ عبد العزيز عليهم العهد ووضع عندهم معلمين يعلمونهم التوحيد والشرائع والاحكام. وأغار سنة 1184 على المحمرة والحائر ، فلم يجد أهل البلد الا الاذعان ، فدخلوا في الاسلام وبايعوا عبد العزيز والتزموا السمع والطاعة”.(المصدر، ص 134)
- ويقول عن سقوط الرياض عام 1187 : ” استولى ابن سعود على جميع ما في الرياض من أموال ونخيل فيئا من الله لأنه لم يوجف عليها خيل ولا ركاب”.(المصدر ، ص 138) معتبرا أهلها المذعورين الذين فروا من القوات الوهابية من الكفار وبلادهم من الفيء.
- ويتحدث ابن غنام عن استسلام زيد بن زامل صاحب (الدلم) سنة 1190 وقدومه على عبد العزيز في الدرعية ، مع أعيان قومه ، فيقول:” انهم بايعوا على الاسلام … فأقاموا على ذلك زمانا يتظاهرون بالاسلام الى أن شاء الله ان يرتدوا”.
- كما يتحدث عن أهل سدير ومنيخ ، فيقول:”بدرت سنة 1191 منهم بوادر الارتداد ، فأخذ منهم رهائن لكي لا يرتدوا“.
- ويقول أيضا:” إن أهل بلدة (حرمة) ارتدوا بالاتفاق مع رؤساء سدير .. وبعد معارك طويلة طلبوا الدخول في الاسلام ، وابدوا التوبة والندم”.
- ويضيف:”في سنة 1193 ارتد أهل حرمة وأهل الزلفى ، فسار سعود بالمسلمين الى حرمة وقاتل أهلها وحصرهم وقطع نخلهم ، فلما ضيق المسلمون عليهم وطال حصارهم وفقدوا الأمل في النجاة ، طلبوا المصالحة ودخلوا في الاسلام “. (المصدر ، ج1 ص 139)
- ويقول:” في سنة 1196 ارتد أهل القصيم جميعا ، الا أهل بريدة والرس والتنومة ، ونقضوا العهد وأجمعوا على قتل من في بلادهم من المسلمين.. ثم ضاقت الأرض بمن كان قد ارتد ، فلم يجدوا مفرا من الدخول في حوزة الاسلام. وارتد أهل الروضة فحاصرهم سعود وشرع في قطع أشجارهم ونخلهم ، فطلبوا الأمان وعاهدوه على الاسلام.”
- “وهجم سعود سنة 1198 على بريدة وقتل منهم نحو خمسين رجلا واستولى على جميع ما فيها من الأموال ، فاظهر أهل القصيم الاسلام.”
- “وسار سعود سنة 1199 الى الدلم وحاصر أهلها وقاتلهم الى ان استسلموا ، وأخذ ما كان في بيوتهم من الحيوانات والأمتعة والسلاح والطعام ، وأخذ نخيلها فيئا… فلما انتشر خبر ذلك ، أصاب الفزع كثيرا من أهل الضلال فأرسلوا الى سعود يطلبون الدخول في الاسلام والطاعة.”
- “وفي سنة 1202 دخل كثير من أهل وادي الدواسر في الاسلام ، وارتد بعضهم بعد ستة اشهر ، فجهز عبد العزيز جيشا وأرسله لقتالهم فقدم عليهم وصب عليهم العذاب وأكثر فيهم القتل حتى ذلوا وهانوا فطلبوا الدخول في الاسلام.(المصدر ، أحداث تلك السنين)”
- وفي سنة 1206 و 1207 هجم سعود على القطيف والأحساء وقتل وأباد نحو ألف وخمسمائة رجل ، واقام مجازر رهيبة بحق السكان . ” ثم أرسل اليهم كتابا يدعوهم فيه الى الدخول في الاسلام ، والطاعة والانقياد ، ويحذرهم الصد والإعراض ، فبادروا الى الطاعة ولم يترددوا ، وأرسلوا الى سعود يدعونه الى القدوم اليهم ليبايعوه.. فخرج اليه أهل الأحساء وعاهدوه على الاسلام والطاعة .. وما أن ارتحل عن الأحساء حتى أتته الأخبار بأن أهل الأحساء نقضوا العهد وارتدوا عن الدين وقتلوا المسلمين (من الدعاة والمعلمين)”. (المصدر ، ص 182- 183)
- “حين استقر (التوحيد) وثبتت أصوله في جميع بلدان الاحساء ، غشّى قلوب المـُبطلين الحزن والأسى. فأرسلوا كثيرا من الرسائل الى الحكام يستثيرونهم على (المسلمين أهل التوحيد) وأرسلوها الى سليمان باشا والي بغداد التركي ، يذكرون له فيها أنه لا يصلح لمقاتلة جموع (المسلمين) الا ثويني بن عبد الله. فخلع على ثويني ، وندبه الى قتال (أهل الدين)”. (المصدر ، ص 193)
- و “ارتد كثير من الأعراب وانضموا اليه ، وأقبل عليه جميع آل ظفير ، ونقضوا عهد الاسلام وارتدوا .. وفضحت هذه المحنة كثيرا من الناس الذين لم يستطيعوا أن يصبروا على البلاء ، فزين لهم الشيطان أن يرتدوا ، فنقضوا العهد”.(المصدر ، ص 194 و195 و199)”
- “و في هذه السنة طلب أهل – المحمل – من الشيخ محمد بن عبدالوهاب و الأمير محمد بن سعود الدخول في الإسلام , و عاهدوهما على التوحيد , فقبلا منهم على أن يعطوا نصف زرعهم و ريع ثمارهم فالتزموا بذلك”
- “و قد غزا المسلمون ثرمدا مرة ثانية في السنة نفسها و الأمير عليهم عثمان , و لم يقع قتال إذ لم يخرج من أهل المدينة أحد لقتالهم .. فدمر المسلمون المزارع و انقلبوا راجعين”
- “ثم غزا المسلمون ثادقاً فلم اقتربوا منها ليلاً غبأوا الجيوش و أعدوا الكمين فلما ظهر مقاتلة البلد عاجلهم الكمين فولوا هاربين و قتل منهم – محمد بن سلامة – و ستة آخرون .. و أخذ المسلمون أغنامهم”
- “ثم فتح المسلمون حريملا عنوة …. إلى قوله .. فتفرقوا في الشعاب و الجبال و قتل المسلمون منهم مائة رجل و غنموا كثيرا من الذخائر و الأموال .. و قتل من المسلمين سبعة .. و دخل المسلمون البلدة و أعطى عبدالعزيز — عبدالعزيز بن محمد بن سعود — بقية الناس الأمان , و صارت البلدة فيئاً من الله , و دورها و نخيلها غنيمة للمسلمين ..”
- “غزا المسلمون أهل الخرج و أميرهم مشاري بن معمر فأغاروا على أهل – الدلم – و أخذوا أغنامهم ثم انقلبوا راجعين .. فلحقهم أهل الخرج و التقوا بهم في – عفجة الحاير – و لم يكن عدد المسلمين يزيد على الأربعين و كان أهل الخرج أكثر من مائة ..فصبر المسلمون فبدأ القتال بالترامي بالبنادق من بعيد .. ثم نهض عليهم المسلمون .. فلما عاين أهل الخرج الموت انهزموا بعد أن قتل منهم المسلمون نحو ثلاثين رجلاً”
- “و في سنة 1165 هـ اجتمع أهل سدير و الوشم و جردوا معهم آل الظفير و اتجهوا إلى – رغبة – و كان أهلها اهتدوا إلى التوحيد فحاصرتهم تلك الجموع في البلد أياماً فجنح بعض أهلها إلى الضلال فأدخلوا تلك الأجناد , فنهبوا جميع الأموال , و لكن الله حق دماء المسلمين”
- “و أغار المسلمون في تلك الغزوة على أهل منفوحة فأخذوا بعض الأغنام و رجع المسلمون سالمين بغنائمهم و أسلابهم و قسموها في الدرعية بين الغزاة بالعدل و التساوي”
إن لم يكن هذا تكفير واستبداد فماذا يكون؟ إن هذه النصوص التكفيرية المروعة لأهل نجد والقصيم والأحساء وغيرها من المناطق لهي تعبر عن ثقافة إستبداد شديدة في مرحلة من المراحل خفت مع الزمن ولكن آثارها باقية حتى اليوم.
October 3, 2007 | 8:27 am
التكفير السياسي والسلطوي والعقائدي لكل منها منطلقاته ودوافعه ..
لكن تعالوا بالله عليك ستذهلون من هذا الامر شئ مرعب وان صح فهو لعمري فضيحة كبرى على من هم يدعون الذود عن الاسلام وذابحينا كل يوم بقيادة المراة ومنع بيعها للملابس النسائية والدجل والخرطي والثوب الاطول والاقصر يرون ادق الامور وينكرون على اقاصي الدول واداغالها ( كله سياسة ياعمي وبايعاز )
وينهم عن هذا ……… انتهيت
انقل لكم هذا …..
الكاتب ( انا مسلم ) من الساحات المفتوحة) العنوان (قرية من قرى مكة لايصومون )
……..
انا مسلم 02-10-2007 21:55
يحدثني أحد الإخوة أنه ذهب الأسبوع الماضي إلى إحدى قرى مكة من جهة محافظة الليث، وهي القرية المظاهرة لميقات يلملم (السعدية)، فرأى أهلها يتناولون وجبة الغداء في مزارعهم، ورأى أولادهم يأكلون ويشربون، فلما سألهم عن سبب عدم صيامهم قالوا: قد صُمنا ثلاثة أيام أول الشهر وهذا يكفي!!. ولما حان وقت الصلاة لم يصلوا!!، وأخبروه أنَّ هذا عمل القرى المجاورة لهم.
هذه القرية تبعد عن مكة مهبط الوحي ومنبع الرسالة 90 كيلو متر فقط، وإذا كان هذا الأخ قد صادفته هذه المصيبة مصادفةً؛ فما الظنُّ بقرى نائيةٍ ربما لا تصل إليها السيارات؟، وما الظن بما خفي من أمثال هؤلاء، ومن المسئول عنهم وعن غيرهم؟ ولم هذا التقصير في دعوتهم وتبصيرهم في أمور دينهم؟ . لزاماً على وزارة الشؤون الإسلامية أن تكوِّن لجنةً ليس لمعرفة ملابسات هذا الأمر فحسب، بل لرفع تقارير موثقة عن كل قريةٍ من قرى بلادنا، وما يحصل فيها من مخالفات في أصول الدين وفروعه، ومن ثَمَّ معالجتها بالطرق الدعوية المناسبة، وتعيين دعاةٍ مؤهلين مع الإشراف والمتابعة المستمرة، ومن المهم تأمين ما يحتاج أهل تلك القرى من الأكل واللباس . وبهذه المناسبة يحدثني أحد الإخوة الدعاة أنهم ذهبوا في إحدى السنوات في جولةٍ دعوية إلى إحدى قرى تهامة، فوجدوهم يحتفلون بدخول شهر رمضان بعمل غداءٍ في أول يومٍ منه! .
وبقدر ما نستغرب مثل هذه الأخبار وتسوؤنا في مثل هذا البلد المبارك؛ بقدر ما هو درسٌ لنا جميعاً لمعرفة مدى تقصيرنا في تبليغ العلم الشرعي لتلك المناطق. فهل يعي هذا مَن اشتغل بالقيل والقال، والسب والشتم، والغيبة والنميمة، باسم الجرح والتعديل! . وهل يعي هذا أولئك الذين أساءوا لأنفسهم وأشغلوا المسلمين بالاستهزاء بالدين بحجة معالجة الأخطاء!! . وهي رسالةٌ من القلب إلى إخواننا وأحبابنا الدعاة الذين عوَّدونا على الغيرة على دين الله تبارك وتعالى؟.
(((( انتهى))))
وهذا رد احد الاخوة عليه اسمه ((((مجموعة انسان)))
يقول ….هذه المنطقه التي تتحدث عنها تبعد عن مكه 120ك علي طريق الليث (شرق ميقات يلملم)وهي قري صغيره متفرقه متباعده واحيانا تجد بعض المنازل متباعده وهي قرية السعديه. البيضاء. عوهاء. يلملم.سعياء وغيرها.ومشكله هولاء الناس الفقر الملهي والفقرالمنسي والفقر المعمي. وقد تفشي فيهم الجهل الي ابعد درجه.وقد بذلت الدوله جهود كبيره في الوصول اليهم ونقلهم وعمل قري نموذجيه لهم وبناء منازل ومدارس ومستوصفات.ولازالت مشكلتهم الي اليوم قائمه يعني الدوله تامر لهم وتهتم فيهم والبطانه تتجاهلهم ا .وكانو الي فتره قريبه يجهلون الكثير من امور الاسلام والاحكام الشرعيه كالصوم والحج وعدة المراه وغيرها .بذل الشيخ عبد الله العبدلي جهود كبيره في توعيه هولا الناس اذكر ذلك قبل عدة سنوات. ولا اعرف شي بعد ذلك عنهم.كما يبذل الشيخ عبر الرحمن فقيه.والشيخ عادل مشهور الحارثي جهود جباره لايصال الصدقات والوجبات الطازجه والماكولات والملبوسات اليهم.وهم يذكرون ذلك كثير.الغريب في الامر ان بعض من يعرفون تلك المنطقه.يؤكدون انه الي عشرين سنه الماضيه كان بينهم .من يتقرب الي القبور وغيرها مثل الاحجار والاشجار. ويعتبر كل من يسكن في تلك المنطقه هم تحت مستوي خط الفقر.واهم منطقه متفشي فيها الجهل.هي تبعد عن الطرق العام حوالي خمسين ك م.ال شرق الميقات .ومن يريد اكثر معلومات الرجوع الي اشرطة الشيخ عبد الله منيع العبدلي. وهو معرف في اهل الدعوه في مكه ولاعرف اذ كان الرجل علي قيد الحياه.
………
وآخر اسمه ((( بدر )))
يقول ….أما أنا فسأورد لكم ما شاهدته بنفسي
وأشهد الله على كل حرف سأذكرة وأنا صائم
أنا رأيك بعينيي اللتين سيأكلهما الدود
رأيت في قرى مشابهه بين المدينه و حائل
ورأيت كيف يستعطف أهل القريه الزوار لكي يزنى بنسائهم
و يتحايل عليك لكي تدخل بيته و يجعل بناته و أقاربه يجلسون بجوارك
ما ذكرته لا يوازي قطرة في بحر من ما شاهدته
وضع مزري جداً ومع ذلك شاهدت جيب الأمارة يتجول في هذه القريه و غيرها
………..
…………………………
السالفة كلها شطرنج ولاعبين وادوات الله يستر بس اسالله الرحمة والعفو والعافية
……..
هاه عنكم حكي
يالله باي
حبيتي رايس
احبها حبيبتي
قرنقعوه قرقيعان
اعطونا الله يعطيكم
وحول مكة
لاآآآآآآآآآآآيوديكم
عند الفقر
وعند الجوع
قرنقعوه قرقيعان
من لبنان
قرقيعان
هلا بالتريلات
October 3, 2007 | 10:00 am
انا بصراحه لا اؤمن كثيرا بصحت التاريخ لانه حروف تبطنها نية كاتبها
صحيح ان كل شى جائز ولكن الفقرات التى كتبتها استاذ فؤاد تصدم
نظرا لواقع هذى المناطق حاليا .الله الهادى ولكن حتى طريقة سرد الاحداث كلها قتيل وحرق ودمار واداء هذا بهم الى الرجوع بالحق…لااعلم ولكن هل هذا يفسر فكر القتل ونزع الدين من قلوب العباد بلقوه امر مقبول اى انه اذا انت دخلت للدين بلقوة وبسلاح هل هذه قاعده تعممها على سائر الناس (لا اكراه بالدين) تاريخ مفجع واكمله الاستاذ محمد الزهرانى بحاضر مبكى!!!!
لا اعلم ماذا اقول يذهبون الى اقاصى العالم يقتلون الأبرياء والمجرمون على حد سواء وفي ارضهم من هم امس حاجه الى عزهم هذا لدعوتهم لا اقول اين الدوله وبطانتها فليس كل شى ينتظر من الدولة ان تقدمه بل هذا واجب دينى اين الذين يفرون بالاسواق ليل نهارا ينصحون عن اخوانهم هولاء ؟؟؟
انا مازلت تحت تاثير الصدمة لدرجه انى مو قادرة اجمع ناس تتعمق بالدين لدرجة انها تغلو وناس عايمه لسطحه لدرجة انها تقرب ان تخرج منه؟؟؟
صحيح انه زمن يصبح الحليم فيه حائر!!!!!
October 3, 2007 | 11:35 am
الاخ الكريم فؤاد.والله انا كنت انتظر منك انك تكون اكثر موضوعيه.اسمح لي ان كلامك هناماله اي محل من الاعراب.ياليت انك نشرت لنا كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب نفسه.انت مثل الجماعه الي يسبون على الاسلام والنبي صلىالله عليه وسلم وهم يستخدمون كلام متطرفين من بيننانحن المسلمين.وبصراحه هجومك هذافي الوقت هذاالي مرتفعه فيه اصوات مذهبيه وطائفيه بصراحه شيعه وصوفيه والاثنين بينهم تكفيريين وبنتقدون السلفيه وماينتفدون انفسهم ولا يعترفون باي خطا. يعني هجومك هذا في وقت هجومهم مساعده لهم في امورهم المذهبيه مع الاسف وهذا شيء مؤسف لي شخصيا لاني ترددت على مودونتك واعجبت بتدوينك لاني رأيت فيك الاخلاص لكن مادمت تنتصر لاهل النواياالخبيثه فلاحول لاقوه الابالله ولعلك ماقصدت الانتصار لهم يس هذي نتيجه تدويتتك.
October 3, 2007 | 1:20 pm
محمدالزهراني
الناس الي بالقرب من مكه مشكلتهم ليست الفقر فقط وانمالايريدون تغييرحياتهم وبعض ابناءهم ترك ذلك المكان وتعلم في معاهد مهنيه وتغيرت حياتهم.بالنسبه لمن ذكرتهم بين المدينه وحائل فهم من الصلب يسميهم البعض غجر وهذه ثقافتهم في كل مكان هنا وفي العراق وسورياوتركياواوروباومن زمان يعيشون على هذه الحال
والعياذ بالله بفقر والا بغيره.
October 4, 2007 | 12:45 am
الأخ محمد الزهراني
نعم هذه القصص حقيقية ومثبته.
just hope،
مشكلة الصدمة أننا لا نقرأ، فأنا كذلك صدمت عندما قرأت عن تلك المرحلة..
أخي متابع اخر،
1- هذا ليس بكلامي ولكن كلام ابن غنام. اذا كنت ترى مثلي بأن ابن غنام متطرف فيجب علينا شجب هذه اللغة ومن يحملها.
2- أنا لم أتكلم عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولكن تكلمت عن خطاب أحد أبرز تلامذته الذي أرفضه تماماً.
3- كل المذاهب والحركات الإسلامية برز ويبرز فيها أصوات متطرفة سواءً سنية، شيعية، صوفية، وأعتقد أنك تتفق معي بأنني لم أزكي أحد في مدونتي هذه.
4- إذا رغبت في معرفة الخطاب التكفيري والتبديعي والاستبدادي عند كل فرقة فيمكنك الرجوع لما وثقته كل فئة عن الأخرى. وليس هذا محل بحثي الآن.
5- أنا مجرد مدون يكتب ما يؤمن به فليس هناك من داع لتضخيم ما أطرحه على أنه يساعد في مخططات منتقدي السلفية. وأعتقد أن من يساعد هذا الفئات في إثبات أطروحاتها حول السلفيه هو الخطاب السلفي الحالي كما أراه وسأتداوله لاحقاً.
6- أسلوب “لا صوت فوق صوت المعركة” لا أؤومن به.
7- يؤسفني أنك تراني “أنتصر لأهل النوايا الخبيثه” رغماً أن كل ما فعلته هو نقل ما كتبه ابن غنام بنفسه ووصفه بالشكل الذي أراه.
8- أعتقد بكل جزم أن خطاب العنف وأفعال القاعدة في الداخل والخارج قد تغذت على مثل هذا الفكر. وليس كما يقال لنا بأنها مدارس مستوردة ووو.
أخ متابع آخر، أتوقع أنك لا توافق ولا تزكي مثل خطاب ابن غنام ولكن مشكلتك في التوقيت. إذا كان كذلك فلا أعتقد أن هناك إشكال كبير بيننا. لا أعتقد أنك ترى يأن الحركة “الوهابية” هي الدين نفسه. لأن ذلك يعني أنها معصومة عن الخطأ والتطرف والخلل. أنا قلت بأن تحالفها السياسي أثبت أنها مثل باقي الحركات التجديدية التي نجحت في جوانب وفشلت في جوانب. ليس الكلام هنا عن الإسلام بالطبع فهو دين تكفل الله بحفظه ولم يعطي لأحد الحصانة من الزلل عندما يحاول في نشر تصوره حوله.
October 4, 2007 | 4:00 am
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي فؤاد جزاك الله خيرا على هذا الموضوع الذي ما أظنك كتبته إلا بغيا للخير
أنا لست من المتحمسين للدفاع عن الوهابية وهي كما قلت ليست معصومة لكن أعتقد أنه من الصعب أن تحكم بتطرف وتكفير ابن غنام إذا لم تعرف حال الناس في ذلك الوقت . لست هنا ادافع عنه فأنا والله لا أعرف الشخص وأول مرة أسمع بإسمه ولكن ترا الجهل إلي كان بالناس عظيم. وأسأل أهل نجد والقصيم وأنا منها. والله نسمع عن أجدادنا ما يهول ولا يصدق من قصص من ذبح لفير الله من جن ومرده. وطواف حول قبور نعم طواف في نجد واستعانة بالأولياء واعقتاد المنفعة بالشحر والحجر. انا لا أتكلم عن بلاد اخرى بل هنا في السعودية. بل والله ان بعض هذه الكفريات ,ولست أقول أن فالعلها كافر لكن لا أظن أن أحد أن صرف أي أنواع العبادة لغير الله كفر, ما زالت ختى وقتنا القريب .
قبل يومين يذكر لي أحد زملائي عن قصة يقول أن من رواها له يحلف أنه رآها بعينه يقوم بها مجموعة الناس ليسوا بسحره ولا شي بذبح شاه لبعض المردة لكي يعينوهم على شيء معين
إسأل أهل الديار نجد والقصيم الذين يتحدث عنهم ستجدهم ينسبون فضل هدايتهم إلى الله ثم إلى الوهابية.
October 4, 2007 | 4:35 am
الفكر التكفيري التفجيري قائم بشكل اساسي على مثل هذه الاطروحات، وهذا يدل على ان العنف الحاصل هنا ليس فكر مستورد كما يدعون، ربما يكون مصدر من هنا ثم اعيد الينا مرة ثانية مع بعض التطوير
شكرا لك
October 4, 2007 | 2:37 pm
وجهي الاستبداد الظاهرين في هذه النصوص هما 1)فكري ديني و 2) سياسي.
الفكري الديني هو باشارته الى فرقته بالـ”مسلمين” ولمن سواهم بالمشركين والمرتدين. عرف الكاتب سبب و منطلقات الاستبداد الفكري في الاقتباس الثاني الذي اوردته يا عزيزي فؤاد, وهو الاستغاثة والاستعانة والنذر للأولياء والصالحين وقبورهم. المتأمل في النصوص الأولية للدعوة الوهابية\السلفية يستطيع ان يرى انها, الى حد كبير, قامت لتصفية الدين من هذه الممارسات. الدعوة رأت ان هذه الممارسات هي عبادة فعلية للأولياء والصالحين ولهذا هي شرك بالله. رأي الدعوة من هذه الناحية قوي جداً كما بينه الشيخ المؤسس في كتبه. “تصفية العقيدة” هو اهم مبادئ الدعوة.
اذا كان هؤلاء الناس (اهل الجزيرة) على اصل الاسلام ولكنهم يمارسون الشرك, هل هم مشركون؟
رأي الكاتب واضح في انه يرى انهم مشركين وفي حكم مشركي الجاهلية. هذا نفسه قد يكون رأي الدعوة بشكل عام في ذلك الوقت — بدونه, ليس للحركة السياسية قدم او مبرر شرعي لغزو اي من هذه المناطق.
هذا هو الخطأ في رأيي. مع انها في الحقيقة منطقة رمادية من الصعب تمييز معالمها. اذا كان مجتمع يدعي لنفسه الاسلام, ويقوم بالاركان الخمس مع بعض الأخطاء, هل هو مسلم ام لا؟ ماذا لو كانت الاخطاء هذه عقدية ولكنها شائعة وليست ضخمة, مثل الحلف بغير الله (وحياتك, وشرفك)؟ ماذا لو كانت عقدية ضخمة مثل الايمان باله اخر مثلاً؟
رأي الدعوة هذا, ايقاع الشرك على المجتمع وافراده لأخطاء مثل التي ذكرها الكاتب, ارى انه خاطئ. لا اعتقد انه هو نفسه رأي الدعوة الان. الذي اطلعت عليه من اراء بعض العلماء هو ان الشرك يقع عيناً على علمائهم ان كانوا اقروهم عليهم, ولكن يعذر الأفراد بالجهل حتى يعلموا وتقام عليهم الحجة — رأي ارى انه اكثر عدلاُ وتعقلاً.
غير ذلك, قد يكون سؤال “هل المجتمع الفلاني مسلم ام لا؟” هو الخاطئ. فمن نحن لنقيم علاقة المجتمعات بربها — يستطيع البعض ان يتسائل.
السؤال الذي لا استطيع اجابته هو, هل هذا فعلاُ كان حال كل اهل الجزيرة؟ هل كان في العامة دون اهل العلم ام ان علماءهم اقروهم عليه؟
المخيف فعلاً, هو مساواته للاسلام بالحركة الفكرية, ثم مساواته الحركة الفكرية بالحركة السياسية. بالتالي اصبح الاسلام هو الحركة السياسية – من خالفها خالف الاسلام ومن سالمها وصالحها قبل الاسلام. هذا الاستغلال السياسي للدين هو من اكبر معضلات البشرية التي مرت بها جميع الاديان وعانت منها جميع العصور. وبالفعل, لازال هناك من يفكر بهذه الطريقة الى الان – سواءً لجاء الى العنف ام لا.
لدي المزيد, ولكني اطلت, عذراً. ألف شكر فؤاد على الموضوع الشجاع – كعادتك حفظك الله.
October 4, 2007 | 3:13 pm
السلام عليكم اخ فؤاد وابارك لك العشر الاواخر الله ينفعنا واياك بها.
اولا يا اخ فؤاد انت متبني قضيه الحريه والعداله وهذا شي رائع وشجاعه منك لكن بحث عن غلطات هنا وهناك واثاره مواضيع مثل هذي يجيب لك شبهه المذهبيه
او كره مناطق معينه.وهذا مايخدم قضيتك ويبعد عنك بعض من الناس الي ممكن يفهمونك بالطريقه هذي.اخ فؤاد هذا الكتاب وغيره الكل متفق على نبذ مافيه وكاتبه مؤرخ مو فقيه اومفتي.دولتنا دوله ملكيه مودينيه والاستبدادان وجد فهو سياسي.وانا خايف يااخ فؤاد ان تصير مدونتك مثل بعض المنتديات مكان للمذهبيه وكره هذي المنطقه او تلك .موضوع مثل هذا يجيب لك زوار من نوعيه ما اظنك تحبهم ولا تحب تعليقاتهم. ولك وللزوارهذاالفيديو وفيه واحد من اكثر المشائخ تمسك بتعاليم الشيخ محمد ابن عبدالوهاب وهو يقول للملك فيصل ان الشعوب الاسلاميه فيهاخيروالمشكله هم القاده.وهذا عالم دين مو مؤرخ مثل الي نشرت كلامه مع العلم انه ماكان يدري ان فيه احد يصوره اويسجله لانه كفيف ولا كفر ولا يحزنون.حتى الشيخ محمد ابن عبدالوهاب لم يكفر عامه الناس حتىالشيعه وهذا موجود بالنص في كتبه ومنعه للناس من استباحه اموال ودماء شيعه المدينه المنوره والقطيف.
http://youtube.com/watch?v=rSi4DvRWW9Q
اخ جهاد
الشخص الي نشر الاخ فؤاد كلامه ليس فقيه ديني وكلامه مايمثل كل اهل مذهبه ارجو
قراءه ولو كتاب واحد للشيخ محمد ابن عبدالوهاب اقرا رأيه في عموم الشيعه وكونهم ليسوا كفار وانه فرق بينهم وبين بعض علماءهم في الحكم.
October 4, 2007 | 9:45 pm
السياسي استغل الديني في فترة تاريخية معينة انظر مثلا لكتاب الدرر السنية في المسائل النجدية حيث تم تكفير اهل مكة (اماأهل مكة الكفار) هكذا بالنص قبل دخول الاخوان لمكةبحجة تكاثر الصوفية ..
لم يجد السياسي بد من التحالف مع هؤلاء لأهداف سياسية ، المشكلة ليست هنا المشكلة أن الدعم استمر حتى اليوم .. حتى وصل الأمر لأشياء مضحكة ..خذ مثلا كتاب التوحيد للصف الثاني ثانوي حيث يقوم الفوزان مؤلف الكتاب بتفسيق الصوفية والأشاعرةوالمعتزلة والشيعه والحث على اعتزالهم وهجرهم حتى ” يتوبوا”..في حين يدعو الى ملاطفة الكافر “الصريح” ..الشيخ عبد العزير آل الشيخ مثلا يحكم بان الجهاد في افغانستان سابقا فرض عين والان يحرم الخروج للعراق ..تناقضات مابعدها تناقضات ناهيك عن التشكيك في علماء المسلمين في الخارج هذا مبتدع وهذا فاسق انظر مثلا للحرب التي شنت على الشيخ الغزالي وكانت كتبة ممنوعه الى فترة قريبة والموضوع يطول..ويحتاج لبحث طويل
مع الشكر للأخ فؤاد
October 5, 2007 | 2:23 am
ابو خالد،
لا أشك بأن كثير من البدع والخرافات كانت منتشرة وأوافقك على ما ذكرت. أنا ذكرت سابقاً بأن “الوهابيه” هي حركة تجديد وقد نفع الله بها كثيراً. نقطتي التي حاولت ذكرها وإثباتها هو أنه يوجد خطاب كان داخل الحركة مثل خطاب ابن غنام أعتبر أنه يحتوي على استبداد وعنف غير مبرر من وجهة نظري. خطاب ابن غنام لا يغطي إيجابيات الحركة ولا أعتقد أنه نفس رؤية الشيخ محمد بن عبد الوهاب. أعتقد أننا متفقين.
كارلوس تميم،
شكراً لمرورك، نعم أعتقد أن هذا النوع من الخطاب يغذي خطاب العنف الذي رأيناه في بلادنا خلال السنوات الماضية.
جهاد،
لم تطل يا صديقي وياليتك تواصل تحليلك. أعتقد أن مثل ذلك الخطاب يتصادم مع بعض أساسيات مباديء الإسلام مثل الرفق في الدعوة والرحمة وخاصة مع المسلمين.
متابع اخر،
بارك الله فيك. أعتقد أن من يبحث عن الحريه والعداله لا يجب أن يخاف من أن يبحث عن ما سبب فقدان هذه القيم الإسلامية العظيمة وخاصةً في داخل خطابه وعقيدته. لا أتمنى أن تصبح مدونتي كما ذكرت مثل بعض المنتديات المذهبيه والمناطقية. أعتقد جازماً أن أحدد مشكلاتنا هي العنصرية والمذهبيه والمناطقية. ولا أعتقد أن في هذه المدونة شيء يوحي بأنني داع لمثل هذه الأفكار الفارغة. وإن كانت لديك حساسية من سابق طرحي بما يخص الشيخ اللحيدان وآل الشيخ فذلك سوء قراءة منك لأنني تناولتهما كمسؤولين وشخصيتين عامتين لهما علاقة بحياة مجتمعنا اليومية.
واضح أن لديك حساسية من النقد الذاتي كما ذكرت أنا في بداية هذه التدوينة. وأنت أمام خيارين. إما تقول بأننا “سلفيتنا/وهابيتنا” معصومة من الخطأ والأفكار المتطرفه وهنا لا حاجة لمزيد من الحوار. وإما أن تقر بأنها إجتهادات بشريه تحتمل الخطأ والصواب وهو ما أعتقد أن تؤمن به. في هذه الحالة، نجد أن من حقنا البحث عن مواطن الخلل ومواجهتها بشجاعة. لا تنسى أن كل ما فعلته هو نقل نص خطاب ابن غنام ونقده من وجهة نظري المتواضعه وهذا حق آلهي مكفول لكل مسلم. ولم أتكلم عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب. هل لو نقد أحد رأي عالم من العلماء فإن ذلك النقد يعود على ذات الرسول صلى الله عليه وسلم لأن ذلك العالم يتبع الرسول؟ أبداً.
صدقني يا أخي الغالي، لا يمكن أن نتقدم خطوة ولا أن نجد حلول لمشاكلنا مادمنا نخاف من نقد قناعاتنا. ولا عصمة لبشر كما نعرف سوى الأنبياء. فلماذا الخوف؟ أهو من أن يستغل الشيعة والصوفية وأمريكا كما تقول هذا النقد لتوجيه المزيد من السهام لنا؟ هذا للأسف رأي تيار سلفي معين لا أتفق معه إطلاقاً.
لا تحتاج يا أخي للإستدلال بصدق وشجاعة أحد العلماء “السلفيين” على صحة هذه الحركة فأنا لم أعمم أو أعتبر هذه الحركة ليس فيها من الخير ما هو يطغى على مثل طرح ابن غنام.
لازلت عند رأيي بأن آراء مثل ابن غنام تساهم في تشريع بعض أفكار العنف والتطرف الموجودة داخل التيار السلفي والجهادي.
أتمنى أن تكون فكرتي وصلت وأن نتعامل بالظاهر فالنوايا لا يعلمها إلا الله.
October 5, 2007 | 2:44 am
الاخ محمدالخثعمي
حلو بس ما قلت لنا وش رأي الصوفيه والشيعه والي ذكرتهم في اتباع محمد ابن عبدالوهاب وفيه هو.انا اقول لك وابحث بنفسك تجدانهم يقولون يهودي.ومرات من الخوارج واتباعه خوارج كفار.اوانه تنبأالرسول صلى الله عليه وسلم بظهوره وكفره.وانه قادياني كافرادعىالاسلام نفاقا كي يضل اهله.هذافي كتب فقهيه لمن ذكرتهم انت.
المذاهب الي ذكرتهاعزيزي ادعوك ان تتفرج على حلقه من برنامج سري للغايه الي
تعرضه قناه الجزيره وكان اسم الحلقه البحث عن الصوفيه واحكم بنفسك اخي.مع العلم ان معد البرنامج اتى من بيئه صوفيه.اوانظر اقوال الامام الشافعي فيهم في اولهم. ماذا لوسمع شعرهم عن رب العالمين في الفتره بعد وفاته.وتجد بعض هالشعر في حلقه البحث عن الصوفيه.الشيعه اي كتاب سني ينتقدهم وهم مايقصرون فينا.المعتزله الكل يكفرهم واقوالهم معروفه.اماالاشاعره فالامام الاشعري نفسه تراجع عن اقواله الي سببت انتقاد اهل السنه والجماعه له حتى قبل الشيخ محمد.
ونحن ننتقد انفسنا يجب ان لا ننتصر للاخربن اخي خصوصااذا كان الاخرين لهم رأي فينا اكثر سوء من رأينا فيهم بكثير وهم ينهونا عن شيءويفعلون مثله واكثر.
October 5, 2007 | 3:10 am
اخي فؤاد
مسأله التكفير مالهااي مكان عندعامه الناس.والمتطرفين الحاليين والارهابيين مشكلتهم سياسيه وتفكيرهم سياسي مو دبني.وبعدين اخ فؤادانا وانت نعترف باخطأنا وننتقد انفسنا لكن الاخرين الي يقولون عنا اننا خوارج وكفار
قاديانيين ومرتدين ونواصب ماذا قالوا عن انفسهم غير تمثيل دور الضحيه.
نحن نسلم رقابنا لهم مجانا.والاصلاح والعداله ممكن الوصول لها دون البحث في كتب
التاريخ خصوصا الكتب الي مالها تأثير.
October 5, 2007 | 1:05 pm
معلومات جديده علي بصراحه وكل شي جايز
October 6, 2007 | 4:04 am
سواءً سميناها وهابية أو سلفية أو .. أو ..
نعم .. السعودية حسّاسة لأي إنتقاد لهذه المدرسة .. لأنها هي المدرسة الرسمية للبلد ..
أي إنتقاد للـ( وهابية ) .. يفهمونه على أنه إنتقاد لأحد إثنين .. السعودية كبلد .. أو الإسلام ..
من الجميل أن أرى مدوناً جريئاً مثلك يا فؤاد .. يتناول المواضيع ( الحسّاسة ) كهذا الموضوع ..
October 7, 2007 | 10:21 am
الفاضل/ فؤاد فرحان
لقد أنتظمت من سنه على متابعة مدونتك..وحسيت بأنك رجل ملم ومحل ثقة
وهذا مانحسبك عليه..
وللأمانه اشوفك هنا تجنيت على السلف..لأني اعرف منهجهم واطلعت عليه عن كثب
وانا مالكي..لكني مقتنع بنهج الأمام محمد…رغم كثر المشوهين المعروفين
رافضة وليبرالية وغيرهم…
ابوحمد
صحفي-دبي
October 7, 2007 | 3:04 pm
ابو محمد،
سعيد بمتابعتك ولكن يبدو أن الحساسية أصعب مما كنت أتخيل.
أين ما تحدثت به عن السلف؟ وهل يعتبر ان غنام من السلف؟ وإذا كان، فهل هو يمثل كل السلف والسلفيه؟ عجيب !
أنا قلت “الذي أعتقده أن “الوهابية” هي حركة تجديده دينيه دخلت في تحالف سياسي وبالتالي هي حركة بشريه تعتريها ما يعتري الحركات التجديدة من نقص وأخطاء. ” أليس بهذا تزكية كافيه للحركة، أم أنك ترى بأنه ليس لها أخطاء، أو أنه لها أخطاء ولكن التكفير بذلك الأسلوب ليس بأحدها !!! أو أنه لأن هناك “صوفيه و “رافضه” و “ليبراليه” تهاجم الحركة فبالتالي لا يحق لنا أبناء هذه المدرسة نقدها من الداخل. أليس هذا نفس تعامل وأسلوب الناصريين وكل حركة وتيار يخاف من النقد الداخلي ويدعي العصمه؟
October 7, 2007 | 6:05 pm
ان الطريقه الاكثر سموا وتقدميه في محاوله تأسيس عداله اجتماعيه وسياسيه لاتأتي مطلقا عن طريق فتح ملفات مذهبيه او مناطقيه..لاننا بذلك نقع في وزر
من ننتقدهم..وما دمنا قد اتخذنا من الغرب مثلا اعلى في الحريه والعداله فانني
اؤكد لكم بانه في كل الديموقراطيات الغربيه كان هناك طرف مستبد لانه انتصر
في حرب اهليه..او لانه الاغلبيه الساحقه.. او لانه الاكثر غنى وتعليما.. وعندما نال المهمشون في تلك الدول الغربيه حقوقهم فإنهم نالوها عن طريق كفاح مدني فكري وبالاقناع..وكسب ود وبالتالي عقول وقلوب المستبدين..وليس عن طريق الاستفزاز وفتح الملفات المذهبيه والاقليميه والتي تؤدي الى ردود افعال عكسيه والى المزيد من الكراهيه لااكثر.
ففي بريطانيا مثلا.. استبد الانجليز بكل شيء وفرضوا لغتهم على سكان ويلز وايرلندا الذين نسوا لغاتهم تماما..وعندما اراد الملك الانجليزي تطليق زوجته
وقد كان كاثوليكيا لايباح له الطلاق..فقام بتحويل مذهبه ومذهب البلاد عنوه الى البروستانتيه.. ولاحقا انخرطالجميع ..في نقاش يوحدهم جميعا ولا يوجه اصبع الاتهام الىاحد حتى نال الجميع شيئا مما كان يطمح اليه.
وفي العالم الجديد وفي الولايات المتحده تحديدا شنت منطقه واحده هي New England
حربا على ولايات الجنوب الامريكي المعمدانيه المذهب.. وارغمتها على الدخول في اتحاد معها وتغيير نهج حياتها تماما.. ثم قام هذا الاتحاد بضم اجزاء اخرى عنوه
عن طريق الحرب ضد الاسبان ثم المكسيك وضم California Florida, New Mexico
وغيرها وهي تتكلم الاسبانيه وتدين بالكثوليكيه.. ومره اخرى فرضت اللغه وطريقه الحياه علبهم فرضا.. ولم يستعمل هؤلاء جميعا اساليب توجيه الاتهامات العرقيه او المذهبيه ولا الاقليميه.. بل بحثوا عن اشياء تجمعهم واستمر النقاش بشكل حضاري حتى نالوا بعضا ممايريدون..رغم ان بريطانيا والولايات المتحده بقيتا محكومتان سياسه واعرافا بالثقافه الانجليزيه تحديدا.. وليس البريـطانيه ككل.. وبقيت الدولتان دائما تحت حكم رجال بيض ذوي اصول انجليزيه ومذهب بروتستانتي. مع استثناء يتيم.. هو الرئيس كيندي والذي كان كاثوليكيا ايرلندي الاصل.
قارن بين سلوك اؤلئك الذين طالبوا بالعداله في امريكا وبريطانيا وسلوك نيلسون مانديلا من جهه.. والدكتوره مي اليماني والعنقاوي مثلا وكتابتهما ذات الطابع الاقليمي الشوفيني (Chauvinism)المذهبي المقرف والمنفر فعلا..فكل من لاينتمي الى مدن ثلاث في منطقتهما هو بالضروره جاهل وبدوي.. ولديهما تعريف جديد للبداوه ..ليس له علاقه بنمط العيش والنشاط الانساني.. بل له علاقه بالاقليم.. واحيانا الاقليم والمذهب معا.. فان كنت صوفيا من المدن الثلاث فأنت حضري وغيرهم بدوي!! ويتساوى عندهما رعاه الاغنام في نجد وسكان واحاتها ومدنها الذين يسكنون بيوتا لا خياما (الحديث هناعن ما قبل النفط)الذين يزرعون ويحصدون ويتاجرون بالقوافل ويقرأؤن ويكتبون.. او حتى سكان عسير من الفلاحين.. الجميعفي نظر عنقاوي ويماني بدوي رغم احتلاف نمط العيش والنشاط الاجتماعي.. يعتبر عنقاوي ومي يماني نفسيهما اصلاحيين ومطالبين بالعداله.. بينما هما اقليميان مذهبيان يؤديان دورا سلبيا جدا وغايه في الرجعيه.
ان حساسيه البعض من نقد السلفيه او الوهابيه سببه انها هي العنصر الديني
الوحيد الذي يتعرض للنقد رغم عدم كونهاالمذهب الديني الوحيد المؤثر في شخصياتناولاحتى العامل الوحيد المؤدي للتطرف والرجعيه.. واختصاص طرف واحد بالنقد دائما يوحي بشيء من الانحياز وعدم النزاهه حتى وان كانت الوهابيه متحالفه مع السلطه وتتصرف بشكل سلطوي فض ويجب ان تلام على ذلك فعلا.. لكن يجب لوم الاخرين ايضا على حملهم نفس الصفات التي ننتقدها في الوهابيه واحيانا تحمل تلك المدارس الدينيه هرطقه وتخلفا يسوغ للوهابيه الكثير من الشرعيه ووقود الاستمرار. بل ان بعض تلك المدارس تفوق الوهابيه ظلاميه ورغبه في السيطره والاستبداد. وانظر تاريخ الجعفريه في ايران ايام الشاه اسماعيل الذي يعد بطلا لديهم وانظر تاريخ الاستبداد الصوفي ايام تحالفها مع المذهب الحنفي إبان حكم العثمانيين ومساهمتها الفعاله في تجهيل العامه علميا وثقافيا واصدار احكام الاعدام علىالمخالفين.
بينما يطلب من الوهابيين ان يتحدثوا بلهجه اعتذاريه تبقى الاطراف الاخرى
على لهجتها غير المهادنه والمليئه اسفافا وخداعا واستعلاءا ولااظن ان سلوكا
كهذا سيؤدي الى وضع ابجابي مليء بالثقه او العلاقه الحميمه المتوخاه.
اعتذر جدا على الاطاله وكنت اريد ان اتحدث عن بدايه الاستبداد في التاريخ الاسلامي ولماذا الكيل بمكيالين فبينما ينظر البعض بقرف لحروب الوهابيين.. يصفق لحروب مماثله شنها مسلمون على بعضهم البعض بنفس الطريقه بل وافظع!! وايضا..كيف ان ابن عبدالوهاب لاحظ الاستبداد الذي وقع على من راى انهم
شيوخه.. احمد بن حنبل وابن تبميه.. ومدى تأثره شخصيا بذلك.. فالوهابيه في جزءكبير منها ليست الا رده فعل على استبداد واسع وقديم..وكثيرا ما يقع الثوار
في نفس ما ثاروا عليه.ربما اتحدث عن كل هذا وغيره في مناسبات اخرى في هذه المدونه او مدونه اخرى.
لم اكتب هنا دفاعا عن احد ولا ذما لاحد آخر..انما كتبت كي اقول ما اظنه حقيقه
ومنطقا سليما وانا مع التقدميه الحقيقيه دائما.
وشكرا لكم جميعا واكرر اسفي على تعليقي الطويل
============================
Julia De Burgos
http://en.wikipedia.org/wiki/Julia_de_Burgos
===========================
October 8, 2007 | 3:55 am
أماني،
جميل جداً ما كتبت. شكراً جزيلاً على تواجدك.
لا أعتقد بأن من يريد انتقاد خلل ما يراه في مدرسة معينه أو تيار فإن عليه أن ينتقد جميع التيارات الأخرى ويقدم القرابين بالهجوم عليهم حتى يمكن لأبناء التيار الأول قبول كلامه. هذا الأسلوب لا يروق لي وأعتقد أنه ليس ما تعنينه أو ترينه.
على فكرة، أقطع يميني إن كنت طالبة ثانوية كما يقول بروفايلك في البلوقر
October 8, 2007 | 4:02 am
الشر يف العنقاوي ومي يماني ليسا صوفيين(ليس كل من عادى الوهابية صوفيا)وذكرا اهل الحجازومدنها كالتالي جدة مكة المدينة الطائف ينبع الوجه رابغ تبوك ولم يوصف اهلها بالبدواة وقبائل الحجاز هى قريش وثقيف وخزاعة وبلى
وجهينة وهذيل وغيرها ممن هو مشهور في كتب السيرة النبوية ولم يقولا ان كل
من لا ينتمي الى هذه المدن الثلاث هو بدويا وعلى العموم البدو يختلفون عن
الاعراب واحب ان اقول بأن هناك احاديث في فضل الحجاز منها ان الرسول صلى الله
عليه وسلم قال بأن الإيمان يأرز الى الحجاز كما تأرز الحية الى جحرهاوهناك
حديث يقول بأن السكينة في أهل الحجاز و الغلظة في اهل الفدادين الوبر
وهناك احاديث في فضل أهل الحجاز في صحيح مسلم:
– حَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا يَزِيدُ، – وَهُوَ ابْنُ هَارُونَ – أَخْبَرَنَا أَبُو مَالِكٍ، الأَشْجَعِيُّ عَنْ مُوسَى بْنِ طَلْحَةَ، عَنْ أَبِي أَيُّوبَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ” الأَنْصَارُ وَمُزَيْنَةُ وَجُهَيْنَةُ وَغِفَارُ وَأَشْجَعُ وَمَنْ كَانَ مِنْ بَنِي عَبْدِ اللَّهِ مَوَالِيَّ دُونَ النَّاسِ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ مَوْلاَهُمْ ” .
6599 – حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ هُرْمُزَ الأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ” قُرَيْشٌ وَالأَنْصَارُ وَمُزَيْنَةُ وَجُهَيْنَةُ وَأَسْلَمُ وَغِفَارُ وَأَشْجَعُ مَوَالِيَّ لَيْسَ لَهُمْ مَوْلًى دُونَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ ” .
نسأل الله أن يقينا شر الفتن وان يحفظ ولاة أمور المسلمين آمين
October 8, 2007 | 4:01 pm
الاخ فؤاد الفرحان
النقطه التي اشرت اليها حول تعليقي السابق صحيحه.. فأنا لم اقصد ان يقدم احدا قرابينا.. لكن تنويع النقد نزاهه وموضوعيه تؤديان الى وضع ايجابي وتقطع الطريق على اي اسخدام مغرض للنقد الذاتي.
وحقيقه ان كثيرين فهموا موضوعك هذا بشكل ربما لايعكس حقيقه نواياك..ولوكنت مكانك لكتبت في المقدمه بانك تتحدث عن بعض الوهابيه..لكن طريقه طرحك للموضوع اوحت بشيء من التعميم..مما غاظ البعض وسر بعضا آخر وربما لم يكن في نيتك غيظ هؤلاء ولا مسره اؤلئك.
وردا على الفقره الاخيره في تعليقك اقول: بانني فعلا طالبه في السنه الاخيره من
الثانويه العامه..واذا كانت طريقه كتابتي توحي بانني غير ذلك.. فإن ذلك يعود لنشأتي وبيئتي.. وفي هذا العالم امثله كثيره عن اشخاص سبقوا اعمارهم فلماذالااكون منهم وحسب؟ ولو كنت اكذب قي مسأله عمري لما فاتني ابدا ان اغير طريقه كتابتي كي تلائم السن الذي ادعيه.. وعلى ايه حال هناك فتيات في عالم التدوين يعرفنني في الحياه الحقيقيه ويعرفن مدرستي وشكرا لك وللجميع.
————
الاخ عبدالله
لدي شعور بان لك اسم اخر في عالم التدوين وان اسمك هذا ليس الا اسما مستعارا.
على ايه حال انت لم تفهم كلامي بشكل صحيح ..لم اكن ادافع عن لامذهب ولااقليم.
ان الاحاديث التي اوردتها انت.. تتحدث عن فضل قبائل وليس اقليم. وقبيله غفار
مثلا من عسير.. كما ان هناك احاديث عن افضال قبائل اخرى واقوام اخرين في مصر
وفارس.. وقبائل اخرى كبني تميم(المنـطقه الوسطى) والقبائل القحـطانيه التي تسمى تاريخيا يمانيه ونسب اليهم النبي الحكمه والايمان..فالنبي تحدث عن قبائل مختلفه المشارب والاقاليم والاعراق ولم يتحدث عن اقاليم..او فضل اقليم واحد فلاتنسب له مالم يقله.
ان معظم قبائل وسط البلاد حجازيه الاصل.. لانها في معظمها عدنانيه وكل عدناني حجازي اصلا.. كما ان عددا من ابناء حتى القبائل التي ذكرتها انت انتقلوا الى اماكن اخرى من بينها وسط البلاد.. خصوصا اثناء حكم العثمانيين الذين تعمدوا
تغيير التركيبه السكانيه لمدن حجازيه معينه عن طريق تشجيع الهجره اليها
خوفا من حدوث ثوره ما..تنطلق من تلك المنطقه المؤثره دينيا..لذلك فإن كل التنابز والتفاضل الاقليمي مضيعه للوقت ولا يعكس اي واقع.. فالمنطقتان تنتسبان لبعضهما البعض.
انا لم اقل ان مي يماني وعنقاوي صوفيان لانهما ينتقدان الوهابيه فانا لست بهذه
السطحيه وانما قلت ذلك لعلمي باحوالهما وانا لست محاميه عن الوهابيه اصلا..ولم اكتب هنا دفاعا عنها..ومابهمني هو العداله والموضوعيه لا المذاهب ولا الاقاليم.
انا اعرف ماهي المدن الحجازيه واعرف انها ليست ثلاثا فقط.. لقد قلت انا في تعليقي السابق..ان عنقاوي وبماني يقولان ان كل من لاينتمي الى مدن ثلاث في منطقتهما ولم اقل المدن الثلاث ..وانا ذكرت مدنا ثلاثا لانهما يركزان عليها وبالمناسبه انظر سيره ابن هشام فعندما يتحدث عن غزوه تبوك فانه يقول ان تبوك من ارض الشام.
اما حكايه من هو البدوي ومن هو الاعرابي.. فهذا ليس مما خضت فيه انا.. كل ماكنت اقوله هو ان عنقاوي ومي يماني يقولان..ان كل اهل المنطقه الوسطى بدو وكذلك كل اهل الجنوب.. وذلك خطأ وغرور كذاب منهم.. ففي المنطقه الوسطى ومنذ ماقبل عهد النبي وبعده.. مدن لها اسوار اهلها يسكنون بيوتا ثابته وليس خياما..ويزرعون ويتاجرون بالقوافل.. وكذلك في الجنوب.. وهذه ليست حياه اعراب ولابدو..بل هو نفس نمط العيش في مدن يماني وعنقاوي تماما.. ونسبتهم جميعا للبداوه هو نوع من الاستعلاء تمارسه مي يماني وعنقاوي.. بينما يدعيان انهما يبحثان عن العداله هل فهمت الآن؟ ارجو ذلك.. راجع نصوص محاضرات القتها يماني في لندن.. لقد ضحك منها حتى الانجليز اذ لاحظو استعلاءها وشوفينيتها الاقليميه في محاضره عنوانها يدعو الى العداله والمساواه!!!
وشكرا للجميع.
============================
Julia De Burgos
http://en.wikipedia.org/wiki/Julia_de_Burgos
===========================
October 8, 2007 | 10:10 pm
الأخت أماني
أولا ليس لي مدونة في عالم التدوين لكنى انشاء الله سأصنع واحدة
ثانيا عدنانية القبيلة أو قحطانيتها لا تجعلها مرتبطة بأقليم معين
فكونك تقولين بأن تميم قبيلة حجازية فقط لأنها عدنانية يجعل من القبائل
القحطانية كلهاغير ذلك ففي عرف المؤرخين قريش (عدنانية) في مكة و خزاعة(قحطانية)في مكة وهم السدنة القدامى للكعبة و ثقيف(عدنانية) في الطائف والأنصار الأوس والخزرج(قحطانيون) في المدينة وهم أول من سكنها وتميم (عدنانية)
في نجد وهكذا ولم يقل أي من المؤرخين غير ذلك والا جعلنا كل العدنانين من العراق
لأن جدهم ابراهيم عراقى وكل القحطانين من اليمن لأن أصل العرب من هناك
وعلى كل حال تميم سكنت نجد قبل البعثة النبوية بفترة طويلة
ثالثا كلامك عن تغير التركيبة السكانية غير صحيح فالحجاز مهوى أفئدة المسلمين
من ايام ما شع نور الاسلام صهيب الرومى…سلمان الفارسى…الخ ولا دخل
للأتراك بالموضوع واليوم نشكل غالبية القبائل الحجازية سكان الحجاز
وقولك بأن هناك قبائل هاجرت الى نجد غريب فنجد لم تكن موطن هجرة لأحد
لعدم وجود دافع للذهاب الى هناك افيتركون كل بلاد الاسلام ويذهبون الى الصحراء
لو ارادوا الهجرة لذهبوا لجنوب الجزيرة الخالى من الاتراك او شمال افريقياأو غيرها
رابعا احب ان اقول انى ضد كتابات الشريف العنقاوي ومي يمانى وضد التفكيرالشوفينى عموما لكننى وضحت بأنهما ليسا صوفيين
واخيرا اعتذر لو كان ردي السابق فيه نوع من الفظاظة
ورمضان كريم على جميع المسلمين
October 9, 2007 | 3:46 pm
الاخ عبدالله,
سأعلق هذه المره وارجو ان تكون الاخيره بشأن هذا الموضوع.. فمن الواضح ان حول رأسك طبقه سميكه جدا من التراكمات الاقليميه والصور النمطيه واحاديث العامه الضاله ..بينما اتحدث انا بعداله ومساواه.. تبدوا انت مصرا على تمييز احد على احد. ساتكلم رغم انه لايعجبني حديث كهذا..
ان القبائل العدنانيه ولدت في مكه نتيجه زواج نسل اساعيل المولود في مكه- بأراده الهيه- من من قبيله جرهم.. وهنا ولدت لغه جديده هي خليط
بين الآرميه ولغه جرهم العربيه القديمه.. وبرز عرق جديد..هو العرب المستعربه.. لا علاقه له بمن في العراق.. فقد غير لغته وثقافته وامتزج بالمصريين عن طريق هاجر وبالعرب.. وبلمناسبه.. فإن كل الساميين بمن فيهم ابراهيم هم في الاصل من الجزيره العربيه.
ان العرب قبل وبعد الاسلام كانوا يختلفون وتحدث بينهم مناوشات على اساس عدتاني حجازي وقحطاني يماني.. وتستطيع الرجوع الى كتب التاريخ وحتى اشعار
الهجاء.
ان النبي اعترف باهميه هذه العلاقات ..فعندما رأى زكاه بني تميم في المسجد نظر اليها وقال جاءت صدقات اهلنا.. سماهم اهله.
اننا نقول عن من كانوا في الاندلس.. بانهم عرب ومن قبيله كذا ومكان كذا حتى بعد ان عاشوا في اوروبا ثمان مائه عام فلماذا لاتكون قبائل وعائلات هاجرت من الحجاز الى نجد حجازيه الاصل؟ خصوصا اؤلئك الذين هاجروا الى نجد حتى بعد وفاه النبي ..وبعضهم من مائه سنه فقط!!!
حديثك حول استحاله هجره قبائل او عائلات من الحجاز الى نجد.. وتبريرك لاستحاله ذلك بالصحراء.. دليل اخر على ان معلوماتك مستمده من احجيات العامه الاقليميه الطابع ..فنجد صحراء بها واحات مثل شمال افريقيا وغيرها معظمها صحراء ايضا..وراجع حادثه حصار بني هاشم في شعب عامر.. وكيف ان قريشا كتبت الى اهل اليمامه تطلب منهم الا يبيعوا بني هاشما حنطه ولا تمرا.. وراجع قول النبي انه رأى في المنام انه يهاجر الى ارض ذات نخل فادرك ان مهاجر الى اليمامه او المدينه.
بكلمه اخرى انها صحراء بها واحات وزرع منذ القدم.. كما اننا لانتحدث عن اناس
يهاجرون من السويد الجليديه الخضراء الى نجد.. انما من مكه والمدينه الاقل زرعا
وحصدا الى ارض مجاوره ارحم طقسا..و بها زرع وحصد منذ ذلك الزمن والى يومنا هذا..لكن البعض يتحدث وكأنه روسي او سويسري.. عن الصحراء والجمل فقط وينسى سواها!!
ان حديثي عن وجود تلك الهجرات ليس افتراء من عندي.. فهناك مثلا قبيله كامله اسمها بني خالد.. لعبت دورا مؤثرا في نجد والاحساء وهي من بني مخزوم العشيره القرشيه..(do google it)..هناك نسب علي ابي طالب وخالد بن الوليد مع بني حنيفه اصحاب الوادي المشهور في الرياض.. وكيف ان بعضا من بني علي كانوا يلجأون الى هناك وقت الشدائد.. هناك عائلات كامله من بني هاشم مثل ال محمود والشريف والزيد والسيف وعائلات قرشيه كآل نوفل وال شاكر وغيرهم كثير..وهناك عائلات امويه فرت من بني العباس.. واختبأت في وسط البلاد.. وهنا أوس وخزرج.. بل ان جزءا كبيرا من قبيله هذيل التي ذكرتها انت ..يسكن في قرى الوشم شمال غرب الرياض.. واحب ان تعلم ايضا ان هناك في وسط البلاد عائلات اصلها تركي والباني ايضا ولن اذكر اسماءهم.. فهم ربما يكرهون ذلك ..وهم يعيشون في وسط البلاد منذ اكثر من ثلاثمائه سنه.
في شأن مي يماني وعنقاوي.. انا قول بانهما صوفيين بناء على حديثهما عن نفسيهما وبناء على مااعرفه عنهما وليس اختراعا من عندي.
قولي بأن الاتراك شجعوا اناسا موالين لهم على الهجره الى بعض مدننا.. هذا مصدره وثائق تركيه.
مره اخرى اتمنى منك انهاء هذا النقاش ورؤيه الامور بتحضر ومنطق بعيدا عن الاهواء الاقليميه الطابع وغير الذكيه مطلقا.. فحياه الناس في الجزيره العربيه
منذ القدم متشابهه جدا.. لم يكن احد يركب طائره والاخر يركب جملا..هنا بدو وحضر وهناك بدو وحضر.. حياتهم متماثله وبينهم قرابه ونسب.. انها فقط المماحكات الاقليميه وما انتجته من غباء مطبق.
لقد لاحظت انك ترد على حديثي وكأنما انا آتي بكلامي من مخيلتي وهذا ليس صحيحا
ما كان لي ابدا ان اخوض فيما لااحيط به علما.
October 9, 2007 | 5:10 pm
جميل جدا الحوار الدائر بين الأخت أماني و الأخ عبدالله … لكن يبدو أنكما بالنسبة لموضوع القبائل تختلفان في وضع خط زمني معين تنظرون قبله أو بعده ….فقبل تاريخ معين كل القبائل تعود إلى أصل واحد و في النهاية كلهم يعودون لآدم
الأخت أماني
اعذريني …. أنا الآن أيضا أتساءل و لا أستطيع أن أصدق أن طالبة ثانوية في زماننا هذا وتدرس في مدارسنا السعودية أو العربية أو أياً كانت تستطيع أن تكون على إلمام بما ورد في سيرة ابن هشام وملمة بأصول القبائل و تاريخ و أماكن هجراتها و لها نظرتها في تاريخ إيران القديم و مراحل الاستبداد الصوفي و قرأت ما ورد في الوثائق التركية وتستطيع تصنيف المفكرين إلى شوفيني و صوفي، و قرأت – أو حضرت- محاضرات مي يماني في بريطانيا و تابعت آراء النقاد حولها كذلك!!!!!!!!
من حق أي شخص أن يخفي هويته على النت لكن … طالبة ثانوية واسعة حبتين
come on dear …you are insulting our intelligence
October 9, 2007 | 10:10 pm
يبدو بأننى ادور معك في حلقة مفرغة تماما
لكن سأرد عليك لعلك تقتنعين
أولا ابراهيم عليه السلام بابلي عراقى من بلاد مابين النهرين(ولااختلاف في اصله بين المؤرخين ماعدا قليل من شذ منهم) والناس تنسب لأبائهم وعندما تعلم اسماعيل عليه السلام العربية صار عربيا بالتعرب (موبالعرق) لذا سموا ابناءه بالعرب المستعربة كيف تقولين أختى نشأ عرق جديد؟؟ أفإن تزوجت أنا من مصر مثل مافعل ابراهيم عليه السلام يطلع لي عرق جديد؟!
بعدين أختى الفاضلة اسمحى لي بأن اقتبس بعض من ردك
((ان النبي اعترف باهميه هذه العلاقات ..فعندما رأى زكاه بني تميم في المسجد نظر اليها وقال جاءت صدقات اهلنا.. سماهم اهله)).
نعم أختى الفاضلة تميم عدنانية ولا غبار عليها لكنها ليست حجازية وبما انك
تحبين ان تستشهدي بسيرة ابن هشام فهو يقول انها نجدية!
((اننا نقول عن من كانوا في الاندلس.. بانهم عرب ومن قبيله كذا ومكان كذا حتى بعد ان عاشوا في اوروبا ثمان مائه عام فلماذا لاتكون قبائل وعائلات هاجرت من الحجاز الى نجد حجازيه الاصل؟ خصوصا اؤلئك الذين هاجروا الى نجد حتى بعد وفاه النبي ..وبعضهم من مائه سنه فقط!!!))
سبحانك ربى تقارنين بين الأندلس ونجد!!! الأندلس عدد الكتب التى ألفت في تاريخها
وطبقات رجالها كبير جدا وبعضها من القرن الرابع الهجري بل هناك كتب كثيرة
أكثر تحديدا مثل كتاب تاريخ غرناطة لإبن الخطيب بينما نجد هذه لم اقرأ كتاب
يؤرخ لها قبل الألف الهجري ماعدا بعض المخطوطات المتناثرة هنا وهناك التى لم
يوجد ترجمة لكتابهالذا جزء كبير من تاريخ نجد هو مجهول لنا
((حديثك حول استحاله هجره قبائل او عائلات من الحجاز الى نجد.. وتبريرك لاستحاله ذلك بالصحراء.. دليل اخر على ان معلوماتك مستمده من احجيات العامه الاقليميه الطابع ..فنجد صحراء بها واحات مثل شمال افريقيا وغيرها معظمها صحراء ايضا..وراجع حادثه حصار بني هاشم في شعب عامر.. وكيف ان قريشا كتبت الى اهل اليمامه تطلب منهم الا يبيعوا بني هاشما حنطه ولا تمرا.. وراجع قول النبي انه رأى في المنام انه يهاجر الى ارض ذات نخل فادرك ان مهاجر الى اليمامه او المدينه.
بكلمه اخرى انها صحراء بها واحات وزرع منذ القدم.. كما اننا لانتحدث عن اناس
يهاجرون من السويد الجليديه الخضراء الى نجد.. انما من مكه والمدينه الاقل زرعا
وحصدا الى ارض مجاوره ارحم طقسا..و بها زرع وحصد منذ ذلك الزمن والى يومنا هذا..لكن البعض يتحدث وكأنه روسي او سويسري.. عن الصحراء والجمل فقط وينسى سواها!!))
نعم أختى الكريمة!؟ كلامك عن هجرة القبائل والعوائل كأنه معلومة صحيحة تاريخية موثقة 100%بال100% ولا جدال عليها وهو أمر يثير العجب العجاب
انا لم أقل بأنه لا يوجد اناس من نجد ينتمون الى خارجها لكن كونك تضخمين
موضوع الهجرة وكأنك تجعلينهم غالبية سكان نجد أمر محير لو كانوا موجودين فعلا
لكانت نسبتهم قليلة بين باقى أهلها الحقيقين من باب الإنصاف ثم تعالى أختى الكريمة وأخبرينى من قال لك بأن الطقس النجدي أرحم من مكة المكرمة والمدينة
المنورة ؟! هذه معلومة غير صحيحة بتاتا وكلامك عن الزراعة فيها يجعل القارئ
يشك في طبيعة ارضها الصحراوية وفيه مبالغة كبيرة نحن الزراعة تكون عندنا
على الأغلب في الطائف ذات الجو المعتدل أو في المدينة النبوية
((ان حديثي عن وجود تلك الهجرات ليس افتراء من عندي.. فهناك مثلا قبيله كامله اسمها بني خالد.. لعبت دورا مؤثرا في نجد والاحساء وهي من بني مخزوم العشيره القرشيه..(do google it)..هناك نسب علي ابي طالب وخالد بن الوليد مع بني حنيفه اصحاب الوادي المشهور في الرياض.. وكيف ان بعضا من بني علي كانوا يلجأون الى هناك وقت الشدائد.. هناك عائلات كامله من بني هاشم مثل ال محمود والشريف والزيد والسيف وعائلات قرشيه كآل نوفل وال شاكر وغيرهم كثير..وهناك عائلات امويه فرت من بني العباس.. واختبأت في وسط البلاد.. وهنا أوس وخزرج.. بل ان جزءا كبيرا من قبيله هذيل التي ذكرتها انت ..يسكن في قرى الوشم شمال غرب الرياض.. واحب ان تعلم ايضا ان هناك في وسط البلاد عائلات اصلها تركي والباني ايضا ولن اذكر اسماءهم.. فهم ربما يكرهون ذلك ..وهم يعيشون في وسط البلاد منذ اكثر من ثلاثمائه سنه))
راجعى كلامى فوق وبمناسبة ذكر قبيلة بنى خالد وغيرها انصحك أختى بعدم الدخول
الى منتديات القبائل لأن فيها من المهايطة ما الله به عليم ثم نحن في الحجاز نأخذ
أسماء القبائل صراحة من غير تحويلها مثلا القرشي من قريش والجهنى من جهينة والثقفى من ثقيف وهكذا مع ملحقات القبائل وفخوذها طبعا باقى الناس نتوقف في انسابهم ولا نلزقهم في باقي القبائل وهناك عوائل قليلة جدا تحمل لقب الخزرجى والأوسى في المدينة هم بلاشك انصار وباقى الناس أمرهم الى الله عزوجل
وكونك تجزمين بأنساب بنى خالد وغيرهم كأنها معلومة حقيقة صحيحة ومثبتة لا لبس
فيها هو غير موضوعي ولو اراد الناس الهجرة الى ارض خضراء لهاجروا الى الطائف
أو الجنوب واذكرك بالحديث الذي يقول ملعون من انتسب الى غير ابيه ولعلمك الأشراف عندنا شديدو الحذر عند النسب وعندهم مخطوطات مطولةمن جدهم الى الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يختمون لأي شخص هكذا مالم يروا المخطوط واسماؤه
اسما اسما
((قولي بأن الاتراك شجعوا اناسا موالين لهم على الهجره الى بعض مدننا.. هذا مصدره وثائق تركيه))
كثر حديثك حول هذه المخطوطات اريد رابطا لو سمحت
وكل عام وانتم بخير لجميع الأمة الاسلامية مقدما
اعتذار للأخ فؤاد الفرحان يبدو اننا حولنا موضوعك الى نقاش حامى
October 10, 2007 | 3:22 am
عبدالله،
تواجدك هنا للحوار مكسب لي فرجاءً لا تتردد في طرح ما تراه
October 10, 2007 | 3:22 am
انت تستعمل الانكار لتقنع نفسك بصدق اراءك لااكثر.. ولا يقف المنطق في صفك فاصرارك على حكايه الصحراء القاحله تماما.. يكذبه كل شيء فابلاضافه الى كتب التاريخ التي اورت لك منها اجزاء حول الحنطه والتمر.. انظر اليوم الى حقيقه
ان بلادنا ثاني منتج للتمور في العالم وكلنا يعلم من اين يأتي تسعين بالمائه من ذلك الانتاج.. والكل يعلم ان بلدنا هو البلد العربي الوحيد المصدر
للحنطه.. والكل يعرف من اين بأتي ذلك الانتاج.. من الممكن ان اقول الشيء ذاته عن الالبان ومنتجاتها.. وربما انت تأكل من كل هذه الاشياء كل يوم.. لكنه الانكار ..وصدقا اقول: امرك مؤسف فعلا!!!
ثم من قال لك ان الناس كانوا يهاجرون فقط بحثا عن ارض خضراء هل تعتقد انهم كانوا سياح مثلا ..او انهم كانوا دائما يتركون مكان عيشهم اختيارا..لقد كانوا يهاجرون لعده اسباب بينها خلافات مع محيطهم او بسبب الخوف او عقد تحالفات جديده او عده اسباب اخرى.
قولك ان تاريخ المنطقه الوسطى مجهول .. دليل اخر على قفزك فوق الحقائق وانكارك او جهلك وحديثك عن غير علم.. والواقع ان تاريخ الحجاز قبل البعثه كان مجهولا اما نجد فبسبب الشعر فاننا نعلم الكثير عنها.. وبعد البعثه ايضا غير انك تنتقي مايوافق هواك لااكثر.. وانت لماذا تقارن بين نجد والاندلس وانا لم اطلب منك مقارنه عدد الكتب التي تحكي عن الاندلس او نجد..او الحجاز فعدد كتب الاندلس يفوق الاثنتين معا.. ما ذكرته انا عن الاندلس له علاقه بشيء واحد انه اذا كنا نقول ان فلانا الاندلسي من قبيله كذا واصله من مكان كذا وهو مقيم هناك منذ ثمان مائه عام.. فلماذا لايكون الشيء ذاته المنطق ذاته جائزا في حق من هاجروا من الحجاز الى نجد واثبتت لناكتب التاريخ كسيره ابن هشام اصلهم العدناني الحجازي وهجرتهم؟ لكنك تكابر وبدت البغضاء في حديثك لااكثر
والعرب بشكل عام لم يعرفوا تدوين التاريخ الا لاحقا حتى ابن هشام وغيره دونوا التاريخ بعد وفاه النبي بوقت طويل وكان الشعر هو طريقه التوثيق الوحيده لديهم..قبل ذلك..ومن الشعر عرفنا اشياء كثيره عن تاريخ بلادنا.. هذا بإستثناءك انت طبعا فأنت لاتعلم شيئا عن ذلك حسب قولك!!
وبالنسبه لحكايه الطقس تابع نشرات الاخبار الجويه حتى الاجنبيه منها..لكنه الانكار مره اخرى.. وبالمناسبه نجد او المنطقه الوسطى ليست الرياض فقط وادلي لك بهذه المعلومه لان عقليتك تشبه عقليات من يستدخدمون الفاظا مثل الشروق و(حقون الرياض) والبدو.. لاتختلف انت عنهم في شيء.
وانا لم اطلب منك ان تبحث عن نسب احد في المنتديات ايها الموثق الفذ.. انت ذكرت المنتديات كنوع من التشكيك الرخيص.. ونسب تلك القبيله مذكور خارج المنتديات والعائلات التي ذكرتها لك على اساس انهم من بني هاشم نسبهم معترف به من قبل ابناء عمهم واهملت انا اخرين لم يثبت نسبهم.. وال محمود مثلا ذهبوا الى قطر ويعملون بالافتاء ومشهورون لكنك تعيش في دنياك الخاصه بك..وعلى فكره محركات البحث تحتفظ بنوعيه النتائج التي تفضلها واين تجدها ويبدو ان المنتديات هي مصدرك المفضل فأتى لك المحرك بمنتدى!!
بالنسبه لابراهيم.. اكرر لك ابحث في اصل الساميين تجد انه الجزيره العربيه هذا اولا.. ثانيا اتيت لي بامثله عن نفسك.. ومن انت وكيف تقارن نفسك بقصه تقول ان الله وعد ابراهيم بإبن وارض جديده ونسل جديد ثم ان اسماعيل انتج لغه جديده
ايضا.. انها اشياء الهيه بحته.. واذا تزوجت انت في افريقيا بناء على امر مباشر من الله وبنيت كعبه ووعدك الله بنسل جديد وكثير..وانتجت لغه جديده فعندها قل عن نفسك بانك قد انتجت عرقا جديدا.. حسب منطقك ليس هناك فرق بين اعراق البشر كلنا ادميين فقط ولسنا شعوبا!! اللسان هو مايميز الناس وفي الحديث ليست العربيه بإم احدكم انما العربيه اللسان وفي حديث آخر من تكلم العربيه فهو عربي..فاللغه لها علاقه بتحديد الانتماء القومي العرقي..فجد اليابانيين والصينيين واحد لكنهم ليسوا شعبا واحد هذا صيني وذلك ياباني
بسبب اللغه…واليابانيون عندما اشتقوا لغتهم من الصينيه ومعها اخترعوا قوميه وعرقا جديدا هو الياباني وهناك امثله كثيره ومتأكده انها قد تحضرك لكنك تقتنع بما يوافق هواك فقط.
بالنسبه للوثائق انت تطلبها مني بطريقه تكذيبيه والواقع انك انت الذي يكذب
على نفسه وينكر حقائق كثيره.. هكذا فقط لانها لاتوافق هواه.. والواقع ايضا انك مليء كما اتضح لي ولغيري با لمكابره والاقليميه البغيضه واحتقار الاخرين رغم ان احوالك مثلهم او لعلها اقل.. واتمنى ان الا يكون هناك الكثير من امثالك في منطقتك.. وواقع الحال انك تشبه تماما كلا من مي يماني وعنقاوي ولعلك معجب بهما..حتى الاحاديث النبويه اردت الاحتيال عليها واستخدامها في تعليقك الاول لخدمه اغراضك الاقليميه الطابع!!
الوثائق ليست على النت حتى آتيك بروابط لها وحتى لواتيتك بروابط انت تنكر كل المنطق والحقائق وتنتقي مايروقك فقط.. وتبالغ فيه وتضيف عليه اقليميتك ونظرتك الشوفينيه المؤسفه.. والنقاش معك لايؤدي الى شيء ولا اريد ان اكره مناطقا او ان ابادل احدا البغض ..فلننهي هذا النقاش واطلب منك ان لاتوجه لي حديثا في هذا الشأن فهل هذا ممكن؟
مره اخرى اطلب منك ان لا توجه لي حديثا في هذا الشأن فأنا لااريد ان اكره احدا او ان ارى افكارا اقليميه كأفكارك…اكرر لاتوجه لي اي كلام في هذا الشأن وشكرا.
October 10, 2007 | 5:42 am
الاخت العصفوره المهاجره Entropy
اشكر الشك الذي دفعك للحديث الي بشكل شخصي للمره الاولى
وليس حديثا حول مناقشه عامه.. فقد كنت انا وانت نعلق في مدونه هديل دون ان نتحدث..ابدا.. ثم تحدثنا هنا آنفا حول موضوع عام.. ورغم ان الشك سلبي عاده, الا انني لا اؤمن بأن هناك شيء سلبي بشكل مطلق.
you see?I always try to see the positive side of everything
تقولين “you are insulting our intelligence”
واقول لك بالعاميه لا مااقدر.. your intelligence
محميه.. ودونها الويل وحوافر الخيل
ولو كنت اكذب لاخفاء هويتي كما ذكرتي فلماذا اختار طالبه ثانوي؟ لماذا لم اختر اي حقل آخر يلائم المواضيع التي ساتطرق اليها ويجعل كذبي اكثر اتقانا؟ لماذا لم اقل بأني معلمه او محاضره او طبيبه او صجافيه؟ ان كنتي ترين ان عندي اي نوع من الذكاء فكيف تظنين ان هذه النقطه قد فاتت علي؟!!
now..don’t you think that you are insulting my intellignce here?
ليس من المعقول ان يفوتني تضبيط هذا الامر بشكل ملائم..لانه من ألف باء الكذب في هذا الشأن.. لكني ذكرت الحقيقه كما هي..ولم افكر في ردود الافعال لاعتقادي بان قولي للحقيقه يغني ويكفي.
وأجد نفسي مجبره على التساؤل هل ردودي هي سبب هذا الشك ام أن هناك ايضا وحي يوحى؟
اما كيف اعرف كل هذه الاشياء فالامر ليس على الصوره الكاريكاتوريه التي رسمتيها
انما هي اشياء سمعتها ممن حولي او قرأت عنها.. لم احضر محاضرات مي يماني رايت نص المحاضره لدى والدتي بعد اعطته اياه سيده انجليزيه..وهكذا بقيه الاشياء.. لها علاقه ببيئتي ونشأتي.. ولا اريد ان اتحدث في شؤني الخاصه في مكان عام.. لو اتيحت لي الفرصه للحديث اليك على نحو خاص فسوف اخبرك المزيد.
العالم مليء بأناس يبدو أفقهم اكثر اتساعا من اعمارهم.. ولست فريده نوعي
حتى اصبح كاذبه حتما..انه شيء ممكن انسانيا (it humanly possible) بالمناسبه لاحظت ان بعض المدونين والمدونات من بلادنا يتعاملون معي بإقتضاب وبعضهم لايأخذني على محمل الجد.. ولعل لديهم رأيا مشابها لماذكرتيه لكنهم يخفونه وهم احرار.. واشكرك على صراحتك ومباشرتك ..ذلك محل تقديري جدا.
gracias amiga
hasta luego
==================================
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Secondat,_baron_de_Montesquieu
==================================
October 10, 2007 | 5:53 am
Entropy
آسفه وردت اخطاء مطبعيه في ردي السابق قلت
(بعد اعطته اياه سيده انجليزيه)
وما قصدت طباعته هو:
بعد *أن* اعطته اياه
كذلك قلت:
(it humanly possible)
وما قصدت طباعته هو:
it’s* humanly possible
آسفه كنت مشغوله بعده اشياء وانا اكتب.
======================================================================
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Secondat,_baron_de_Montesquieu
======================================================================
October 11, 2007 | 10:23 pm
رحم الله امرئ ترك المراء ولو كان محقا
أخت أمانى الناس محاسبون يوم القيامة على مايقولونه وانت زعمت وجود مخطوطات
واشياء أخرى كثيرة أشك أنا شخصيابهاتهمتينى بتهم باطلة بأنى شوفينى وانى وانى
أشققت عن قلبى وتأكدت انى احب الشريف العنقاوي ومي يمانى؟
لاحظى انى لم اتهمك بأي اتهام وكان ابسط اتهام يمكننى ان اتهمك به هو الكذب
لكنى لن افعل لأسباب كثيرة من بينها الأدب بينماانتى لا تتورعين عن القاء أي
معلومة على انها صحيحة مئة بالمائة ولو انى استحلفتك بالله هل رأيت هذه المخطوطات بنفسك ؟ هل؟ وهل؟ اكنت ستحلفين عن صحة كل ما كتبتيه؟؟
استغفر الله واتوب اليه أختى عندما قرأت ردك الأخير علي تكونت عندي فكرةمعينة
عموما انا اسامحك على اي اسائة اسئت بها الي
وكل عام وانت بخير لك ولصاحب المدونة ولكل المسلمين
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الانت استغفرك واتوب عليه
October 12, 2007 | 11:51 am
الآن يعود المتنكر تحت اسم عبدالله الى استخدام الدين وهو يعلم انه اخترع هذا الاسم وقام بهذه التعليقات لاسباب لاعلاقه لها بالدين البته بل إن الدين يمقت اسباب المدعو عبدالله لاختراع الاسم والتعليق وهي الاقليميه الجوفاء.
اكرر لك كلاما قلته لك من قبل..لكنك لاتريد ان تراه!! وهو انني لم اقل اني رأيت مخطوطات..لكن هناك اشارات الى عده مراسلات تركيه في عده مجلات وكتب تتحدث عن تشجيع الاتراك لموالين لهم ولاجناس غيرعربيه على الاقامه في مدن عربيه عده بينها بغداد,الساحل اللبناني الفلسطيني, دمشق وحلب, مصر ومدن داخل الجزيره العربيه..ومساعدتهم كي يتولوا مكانه تجاريه وغيرها..والواقع يثبت ذلك وسيطره الباشوات الاتراك هنا وهناك على الارض والتجاره في مصر ولبنان وغيرها كما فعل العرب اثناء فتوحاتهم تماما.. فلماذا تنكره على الاتراك اذن؟لماذا تنكر الواقع الملموس وانت تراه في الحياه العاديه وفي قصص المسلسلات ونشرات الاخبار حول تركمان العراق.. ولو سألت عائلات كثيره لااكدوا اصلهم التركي
او الالباني.. وما العيب في ذلك اصلا ولماذا تنكره؟ الجواب لان الاعتراف به لا يتماشى مع النظره الاقليميه التي من اجلها علقت انت في هذه المدونه للمره (الاولى) كما تدعي انت!!
وحتى لو اتيناك بمخطوطات او حتى بقرآن كريم.. ستغير الموضوع او تأتي بشيء جديد فقد حاولت استخدام الاحاديث لاغراض اقليميه كما في ردك الاول.. وانكرت تاريخا
كاملا وانساب ناس.. وانكرت وجود منتجات زراعيه نراها كل يوم..هكذا فقط وانت جالس على كرسيك بلا اي منطق.. فضلا عن اي دراسه او تدقيق..والغريب ان تفعل ذلك كله لاسباب اقليميه بحته ثم تأتي محاولا ان توحي لنابان الله في صفك!! حتى الله تريدان تدخله في لعبتك المنتنه هذه!! ان كنت تؤمن بالله حقا فأنا اقول لك انه يعلم سريرتك ونواياك من كل هذاالكلام.. وانك تنكر كل الحقائق لانها لا توافق هواك وتنكر انساب الناس لانهم عاشوا في منطقه تريد ان تحتقرها وتستعلي عليها..واذكرك بانه لايدخل الجنه من في قلبه ذره من كبر وان ماتفعله انت هو جبل من الاستكبار.
اصفك بانك شوفيني لانك:
A
تنكر وجود ذكر لمنطقه اخرى في التاريخ وكتبه وانت تقرأقصص عنتره وعروه
ابن الورد وامرؤ القيس وابن كلثوم والخنساء وزرقاء اليمامه وجرير والفرزدق
وكل شعراء المعلقات وملوك ماقبل الاسلام وتنكر مابعد الاسلام من اشياء
كل هذا الانكار يضحكنا عليك..لان انكار كل هذا ينبئنا بالحاله التي وصلت اليها.. حتى نسيت ان تتحدث بشيء من الحذر والمنطق.
B
تنكر انساب الناس لمجرد انهم عاشوا في هذه المنطقه التي تمقتها انت.. تنكر انسابهم هكذا ايها التقي الذي يخوفني من الله بلا تدقيق لانك لاتريدالاعتراف باي شيء تراه انت حميدا…تنكر انسابهم وتقول غير معقول انهم عاشوا هناك هذا دليلك الوحيد.. لايمكن ان يعيشوا في منطقه تحاول التقليل من شأنها!! ثم اراءيت من منا يحتاج الى اثبات كلامه؟ انت تنكر نسب الناس الذي اعترف به اولاد عمومتهم.. انت تنكر بلا دليل ولا دراسه ولاسؤال فقط بغضامن عند نفسك.
C
تنكر وجود انتاج زراعي وحضري ذكر في التاريخ وتراه كل يوم في السوق وربما في
بيتك لمجرد انه حصل وانتج في منطقه لاتريد الاعتراف لها باي حسنه.
D
لم تقل اي شيء عادل او حيادي عن المنطقه التي تكرهها انت ولو من باب الدوبلوماسيه ووضع العسل فوق السم وهذا دليل اخر على مدى بغضك.
إن لم تكن هذه شوفينيه واستعلاء فما هي الشوفينيه والاستكبار اذن؟ المشكله انك عائل مستكبر لان الحال في كل الجزيره من بعضه..ولا يوجد فرق هام في طريقه عيش الناس ولا مدى تحضرهم من عدمه بين مختلف المناطق.
واخيرا اقول لك:
كنت قد طلبت منك ان تتوقف عن النقاش..الآن اقول استمر لانك كلما تحدثت كلما كشفت لنا عن وجهك المقيت الكاره..ولا يفوتني ان اشير الى انك ايها التقي كذبت.. عندما اردت ان تفهمنا انك كنت تحضر لهذه المدونه دائما ولم تعلق ابدا الاهذه المره.. يالها من كذبه بلهاء!! لكن الواقع انك اخترعت هذا الاسم لخجلك مما ستقوله.
هناك من ارسل باسمين على اساس ان واحدا منهما هوانت.. وهذا غير مهم مادمت تخجل من كلامك فهذا يكفي.. ولكن اريد ان اقول لك ان بعض الخداع لم يعد يجدي. انه لم يعد هناك غبي الا من يبالغ في قدرته على تضليل الآخرين..على اي حال ان كنت فعلا حاضرا هنا دائما ولم تشعر بالرد الا على تعليقي وكان ردك الاول بهذه الطريقه الاقليميه المخزيه فهذا ولا ريب يقول الكثير عنك.
استمر اخرج لنا ما في طويتك من استعلاءكذاب هزيل..ولكن عيب ان تستعمل الله والرسول في الاعيبك المقيته المستعليه هذه.. عيب.
October 13, 2007 | 1:18 am
((الآن يعود المتنكر تحت اسم عبدالله الى استخدام الدين وهو يعلم انه اخترع هذا الاسم وقام بهذه التعليقات لاسباب لاعلاقه لها بالدين البته بل إن الدين يمقت اسباب المدعو عبدالله لاختراع الاسم والتعليق وهي الاقليميه الجوفاء))
حكم سريع مبنى على اعتقادك الشخصي من قال لك أختى انى كتبت التعليقات
من أجل الدين؟؟اطلعت على نيتى؟؟
((اكرر لك كلاما قلته لك من قبل..لكنك لاتريد ان تراه!! وهو انني لم اقل اني رأيت مخطوطات..لكن هناك اشارات الى عده مراسلات تركيه في عده مجلات وكتب تتحدث عن تشجيع الاتراك لموالين لهم ولاجناس غيرعربيه على الاقامه في مدن عربيه عده بينها بغداد,الساحل اللبناني الفلسطيني, دمشق وحلب, مصر ومدن داخل الجزيره العربيه..ومساعدتهم كي يتولوا مكانه تجاريه وغيرها..والواقع يثبت ذلك وسيطره الباشوات الاتراك هنا وهناك على الارض والتجاره في مصر ولبنان وغيرها كما فعل العرب اثناء فتوحاتهم تماما.. فلماذا تنكره على الاتراك اذن؟))
هذه محاولة منك ل(ترقيع) المعلومات التى كتبتيهاقبل والتى لست متأكدة من صحتهاانا ادعو قراء المدونة لقراءة هذا الجزءبتمعن في المرة الأولى قلت
بأن الأتراك (غيروا) تركيبة بعض المدن الحجازية خوفا من ثورة أو شئ ما
وهذا هو اقتباس:-
((تغيير التركيبه السكانيه لمدن حجازيه معينه عن طريق تشجيع الهجره اليها
خوفا من حدوث ثوره ما..تنطلق من تلك المنطقه المؤثره دينيا..لذلك فإن كل التنابز والتفاضل الاقليمي مضيعه للوقت ولا يعكس اي واقع))
الآن غيرت المعلومة وقلت بدلا( من حدوث ثورة ما) الى( مكانة تجارية) فرق كبير
جدا وانا ادعو قراء المدونة لقراءة المقطعين لرؤية محاولة الترقيع ثم الآن سحبت
جزمك بالمخطوطات المزعومة وقلت بكل بساطة انك قرأت في المجلات ما يشير اليها فرق كبير في مقدار احتمالية صحة المعلومتين وهو الفرق الواضح بينى وبينك انا
لا اكتب شيئا الا وانا متأكد منه انت ترمين بكل شئ تعتقدين انه صحيح ثم
تأتين لترقعى المعلومة بكل بساطة ثم تكون عندك الجرأة لتتسائلى اين المشكلة؟
(( ولو سألت عائلات كثيره لااكدوا اصلهم التركي
او الالباني.. وما العيب في ذلك اصلا ولماذا تنكره؟ الجواب لان الاعتراف به لا يتماشى مع النظره الاقليميه التي من اجلها علقت انت في هذه المدونه للمره (الاولى) كما تدعي انت!!))
هنا يتوضح لقارئ المدونة اسلوب تفكيرك أختى الكريمة انا لم اقل بتاتا انه لا
يوجد عوائل عندنا في الحجاز اصولهم من خارج الحجاز انما قلت لكى ان سبب قدومهم
الى الحجاز يختلف عن السبب الذي ذكرتيه ثم انى سأرد على نقطة تعليقى الأولى في
المدونة في آخر الرد.
((وحتى لو اتيناك بمخطوطات او حتى بقرآن كريم.. ستغير الموضوع او تأتي بشيء جديد فقد حاولت استخدام الاحاديث لاغراض اقليميه كما في ردك الاول))
كل هذا لأنى ذكرت حديثين صحيحين فقط في أول رد كلت لي طن من التهم؟! بالمناسبة
ياأختى الكريمة لماذا طار صوابك ورميتنى بكل هذه التهم والشتائم الأننى ذكرت الحديثين الصحيحين والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .
((وانكرت تاريخا
كاملا وانساب ناس.. وانكرت وجود منتجات زراعيه نراها كل يوم..هكذا فقط وانت جالس على كرسيك بلا اي منطق.. فضلا عن اي دراسه او تدقيق..والغريب ان تفعل ذلك كله لاسباب اقليميه بحته ثم تأتي محاولا ان توحي لنابان الله في صفك!!))
الله أكبر!! انا انكرت تاريخا كاملا ؟! وانكرت انساب ايضا؟! والطامة الكبرى انى
انكرت منتجات زراعية نراها يوم ؟!!
لنرى كيف وصلت الى أحكامك فقط لنرى قارئ المدونة طريقة تفكيرك المتسرعة والهجومية:-
انا ذكرت لك نصا ان جزء كبير من تاريخ نجد مجهول لنا انت اصدرت حكما علي
بأنى انكرت تاريخا كاملا !!!!!
انا ذكرت لك نصا بأن موضوع هجرات العوائل و القبائل لووجد لن يغلب على
سكانها الأصليين وذكرت لك بأننا في الحجاز نحكم القبائل ذات الاسم الصريح القرشى
من قريش والثقفى من ثقيف والجهنى من جهينة وباقى الناس نترك امرهم الى الله
عزوجل هذا الكلام ذكرته انا نصا عندما ذكرت انت انساب بنى خالد وغيرهم
صرت انا الآن ناكر للأنساب ؟!!!
الأدهى انك اصدرت حكما سريعا علي بأنى انكر المنتجات التى نراها كل يوم فقط
لأننى قلت معلومة نصها ان نجد ارض صحراوية ماذا تريدين منى ان اصفها لك؟!
سهول خضراء وجبال وانهار وبحيرات؟؟!! هذا وصفها في الكتب وانا اعلم تماما
منتجات التمور والحنطة التى تصدرها المنطقة واهميتها فلماذا تصرين على رمى
التهم والصفات التى تروق لك فقط تقرأين المكتوب وتفهمين ماتريدين فهمه بأسلوبك ثم ترمين بالتهم التى تعجبك بناء على فهمك المحدود أختى!!
((والغريب ان تفعل ذلك كله لاسباب اقليميه بحته ثم تأتي محاولا ان توحي لنابان الله في صفك!! حتى الله تريدان تدخله في لعبتك المنتنه هذه!! ))
ياربى لك الحمد ! هذا مرجعه اننى حتى الآن لم اغلط عليك حتى الآن بكلمة واحدة سلبية بينما ردودك تملئ بالكراهية والصفات السلبية لشخصى منها الغباء
كما وصفتينى ومنها الكذب كما سنرى بعد قليل والطريقة المثلى لتغطية
هذه الشتائم من طرفك هى قلب الطاولة على انا ووصفك لى بأنى ادعيت التقوى
الكاذبة وماالى ذلك!!
((وتنكر انساب الناس لانهم عاشوا في منطقه تريد ان تحتقرها وتستعلي عليها..واذكرك بانه لايدخل الجنه من في قلبه ذره من كبر وان ماتفعله انت هو جبل من الاستكبار))
((ان كنت تؤمن بالله حقا فأنا اقول لك انه يعلم سريرتك ونواياك من كل هذاالكلام..))
راجعى المكتوب فوق في هذا الرد واكرر انا لم انكر انساب اي احد من الناس
بعدين أختى مالاحظتى انك تستعملي الدين في ردك وتخوفينى من الله وما الى ذلك
وردك من الناحية الثانية يمتلئ بالشتائم . لو كنت احمل نفس شخصيتك
لرميتك باتقوى الكاذبة وماالى ذلك لكن لن افعل ذلك مطلقا.
A((
تنكر وجود ذكر لمنطقه اخرى في التاريخ وكتبه وانت تقرأقصص عنتره وعروه
ابن الورد وامرؤ القيس وابن كلثوم والخنساء وزرقاء اليمامه وجرير والفرزدق
وكل شعراء المعلقات وملوك ماقبل الاسلام وتنكر مابعد الاسلام من اشياء))
يا الله!!! انا انكر وجود ذكر لمنطقتك؟! اين كتبت انا هذا الكلام ارنى
يالضبط النص . قلت لك ووضحت لك سبب مشكلتك عند القراءة لكنك تفهمين
كما تريدين ثم تبنين احكاما من عندك.
((تنكر انساب الناس لمجرد انهم عاشوا في هذه المنطقه التي تمقتها انت.. تنكر انسابهم هكذا ايها التقي الذي يخوفني من الله بلا تدقيق لانك لاتريدالاعتراف باي شيء تراه انت حميدا…تنكر انسابهم وتقول غير معقول انهم عاشوا هناك هذا دليلك الوحيد.. لايمكن ان يعيشوا في منطقه تحاول التقليل من شأنها!! ثم اراءيت من منا يحتاج الى اثبات كلامه؟ انت تنكر نسب الناس الذي اعترف به اولاد عمومتهم.. انت تنكر بلا دليل ولا دراسه ولاسؤال فقط بغضامن عند نفسك))
عدنا من جديد لمسألة الأنساب تعبت وانا اقول انى ما انكرت نسب اي احد
انما انت تثبتين كل معلومة تكتبينها كأنها صحيحة مئة بالمئة من غير جدال
وعندما استحلفتك بالله هل كل ما كتبتيه فوق صحيح مئة بالمئة من غير جدال
لم تحلفي. قد يكون نسب هؤلاء صحيحا و قد لا يكون انا لم انكر اي نسب لكنى
لم اثبت الا ماوضح منها كالقرشي والجهنى والثقفى الخ…
بعدين لوكنت انا مبغض لك كنت شاهدت منى سباب وشتائم لاحظى انه ردي هادئ
عكسك تماما .
(تنكر وجود انتاج زراعي وحضري ذكر في التاريخ وتراه كل يوم في السوق وربما في
بيتك لمجرد انه حصل وانتج في منطقه لاتريد الاعتراف لها باي حسنه.)))
((لم تقل اي شيء عادل او حيادي عن المنطقه التي تكرهها انت ولو من باب الدوبلوماسيه ووضع العسل فوق السم وهذا دليل اخر على مدى بغضك))
انت تكررين كلامك مرة بعد مرةكالأسطوانة المشروخة انا رددت على هذا الكلام
كله فوق كيف استطيع ان اقنعك اكثر من ذلك انتى قولى لى!قلت لك ان نجد ارضا
صحراوية ولو انى انكرت اي نتاج زراعى مثل التمور والحنطة لما استوطن بها اهلها اصلا ولست ادرى لماذا تستثيرك كلمة(صحراوية)!!
((إن لم تكن هذه شوفينيه واستعلاء فما هي الشوفينيه والاستكبار اذن؟ المشكله انك عائل مستكبر لان الحال في كل الجزيره من بعضه..ولا يوجد فرق هام في طريقه عيش الناس ولا مدى تحضرهم من عدمه بين مختلف المناطق))
لاشك ان الحالة في جزيرة العرب المادية متشابهة في ذلك الزمان لكن الحالة الأمنية
في الحجاز افضل وان لم تكن بالفارق الكبير لوجود الدولة العثمانية ولحرمانية
مكة المكرمة والمدينة المنورة في نفوس العرب..
((كنت قد طلبت منك ان تتوقف عن النقاش..الآن اقول استمر لانك كلما تحدثت كلما كشفت لنا عن وجهك المقيت الكاره..ولا يفوتني ان اشير الى انك ايها التقي كذبت.. عندما اردت ان تفهمنا انك كنت تحضر لهذه المدونه دائما ولم تعلق ابدا الاهذه المره.. يالها من كذبه بلهاء!! لكن الواقع انك اخترعت هذا الاسم لخجلك مما ستقوله.))
((هناك من ارسل باسمين على اساس ان واحدا منهما هوانت.. وهذا غير مهم مادمت تخجل من كلامك فهذا يكفي.. ولكن اريد ان اقول لك ان بعض الخداع لم يعد يجدي. انه لم يعد هناك غبي الا من يبالغ في قدرته على تضليل الآخرين..على اي حال ان كنت فعلا حاضرا هنا دائما ولم تشعر بالرد الا على تعليقي وكان ردك الاول بهذه الطريقه الاقليميه المخزيه فهذا ولا ريب يقول الكثير عنك))
اقسم بالله الواحد الأحد الفرد الصمد انى لم ارسل الا بإسم واحد وانها المرة الأولى
التى ارد فيها في هذه المدونة الخاصة بفؤاد الفرحان هل ارتحت الآن؟
لست أعلم من وضع هذه الفكرة في رأسك لكن خطر لي ان ادخل وارى مافي مدونتك
وعندما قرأت انك اغلقت التعليقات فيها وانك تلاسنت في مدونات أخرى خطرت لي
فكرة عنك خصوصا في موضوع لعن الوليدبن طلال وهو انسان مسلم
لماذا تعامليننى على اننى عدو لك ؟؟
لماذا تتهميننى بالبغض والكراهية وتشتمينى في ردك بينما انا لم اوجه شتيمة
واحدة اليك ؟؟
عندما لم تجدى شيء في ردودي أخذت تكيل لي التهم والسباب وادعاء التقوى الكاذبة وغيرها مما يدل على افلاسك التام مع الأسف أختى وانا لم اوجه الى شخصك
أي تهمة!!
October 13, 2007 | 2:36 pm
لا زال الاخ عبدالله يلوي عنق الكلمات كي توافق هواه.
انا قلت ان الاتراك شجعوا اناس الى الهجره الى مدن معينه خوفا من ثوره وكجزء
من هذا التشجيع ومساعدتهم على الاستقرار وفروا لهم فرصا تجاريه وانعموا عليهم
بالالقاب.. فكيف اكون غيرت كلامي هل لديك مشاكل في فهم اللغه العربيه ام انك تحاول تضليل قراء المدونه؟
مارس عبدالله نفس اللعبه بشأن حكايه المخطوطات حينما ادعى اولا اني استعملت كلمه مخطوطه ومخطوطه معناها كتاب غير منشور وهذا قلته انت ولم اقله انا!! كل ماقلته انا هو اني رأيت في مجلات (مختصه) وكتب (مختصه) بواسطه اناس مختصين نقلا عن وثائق تركيه.. وقلت ان الواقع يثبت صحه ذلك.. والغريب انك تنكر هذا الواقع الواضح في عده دول دون ان تخبرنا عن سبب هذه الرغبه الجامحه لانكار هذا الواقع او ماهو دليلك!!واكرر انت تنكر مالا يروق لك هكذا بكل بساطه..وأنا لااقول ان كل من اتى الينا فانه اتى بناء على تشجيع تركي.. انت تحاول تصوير الامر بهذا الشكل.
لا علاقه لاغلاقي للتعليق في مدونتي باي ملاسنات من منا الآن يصدر استنتاجات واحكاما ظنيه؟ هذا من ناحيه, من ناحيه اخرى انااشتبكت مره واحده مع فتاه اشتبك معها غيري وكانت تعطي للغربيين ايها الاخ *المتدين* مايريدون ولم اكن انا البادئه اصلا..والكل تلاسن في المدونات او في الحياه العاديه وعده مرات واما ذكرك لاشياء كتبتها في مدونتي عن (الوليد) بعد الحديث مباشره عن اشتباكي السابق وتتساءل في نفس السياق لماذا تعامليني كعدو فيوضح منحى حديثك.. إذ تقصد الاساءه وان لدي مشاكل.. وهل تليق هذه الطريقه غير الامينه والملتويه بشخص يستخدم الدين والقرآن والله والرسول؟ اما من ناحيتك انت فإنك وإن لم تشتمني بطريقه مباشره فإنك فعلت ذلك ضمنيا..انا لااعاديك.. انا اعادي الفكر المناطقي.. خصوصا غير الصريح والمحتال.
تتحدث عن استخدامك لحديث صحيح لكنك استخدمته في سياق رفع منطقه على اخرى وكان الاجدر بك ان تشير الى وجود احاديث عن مناطق وبشر اخرين بشكل ايجابي لو كان قصدك محايدا او عادلا ..كما انك اضفت الى حديثك الايجابي عن منطقتك تقليلا لشأن الاخرين وهذا واضح المعنى.. ولا تقل لي انك لم تقلل من شأن احد.. سياق حديثك واضح ومتتابع.. عموما ردك الاول لازال موجودا.
غيرت كلامك واوضحت واعترفت اخيرا باشياء لاقليم كنت تقصد التقليل من شأنه فكيف
فات عليك في ردودك الاولى ان تقول مثلا انها صحراء بها واحات ..ربما هاجر اليها البعض لكنك استخدمت عبارات ساخره (لماذا يهاجرون الى صحراء)..او ذكرت في التاريخ ولكن كذا وكذا.. هذه من الف باء الكلام المحايد لمن يريد ايصال خطاب معتدل لكنك تعمدت التقليل من شأن الاخرين ولاتستطيع الآن ان تلتف على حقيقه هذا الامر او تضليل القراء..اي طالب او طالبه في الاول المتوسط يذكر المحاسن والسيئات اثناء كتابه موضوع انشاء خصوصا عن امور لها حساسيه معينه ولا أظن ان ذلك غاب عن ذهنك لكنك قصدت التقليل من شأن الاخرين.
وأنا لم اكتب دفاعا عن منطقه, هذه عقليتك انت.. انا كتبت دفاعا عن المساواه بين الجميع كما انك لاتعلم عن انتمائي الاقليمي اصلا وهل انا من اقليم واحد ام ان اسرتي مختلطه مثلا.. ومع عدم علمك تفتي!!
October 14, 2007 | 5:15 am
((لا زال الاخ عبدالله يلوي عنق الكلمات كي توافق هواه))
حسنا لنرى ماذا تفتقت قريحتك اليوم؟ أرنى بالضبط بالأقتباس اين لويت اعناق
النصوص كما تزعمين وسأرد عليها واحدا واحدا
(انا قلت ان الاتراك شجعوا اناس الى الهجره الى مدن معينه خوفا من ثوره وكجزء
من هذا التشجيع ومساعدتهم على الاستقرار وفروا لهم فرصا تجاريه وانعموا عليهم
بالالقاب.. فكيف اكون غيرت كلامي هل لديك مشاكل في فهم اللغه العربيه ام انك تحاول تضليل قراء المدونه؟))
هاذا ما وصلت اليه؟ حسنا جدا أن سأضع نص أول معلومة كتيتها باقتباس
ثم أضع النص الثاني الذي كتبته ثم اضع النص الثالث والأخير وسأدع المجال بعد
ذلك لقراء المدونة ليروا عمليات (الترقيع) التى تقومين بها
هذا أول نص كتبته:-
(( خصوصا اثناء حكم العثمانيين الذين تعمدوا
تغيير التركيبه السكانيه لمدن حجازيه معينه عن طريق تشجيع الهجره اليها
خوفا من حدوث ثوره ما..تنطلق من تلك المنطقه المؤثره دينيا..لذلك فإن كل التنابز والتفاضل الاقليمي مضيعه للوقت ولا يعكس اي واقع.. فالمنطقتان تنتسبان لبعضهما البعض))
حسنا هذا أول نص لك من غير زيادة ولا حرف من عندي وهو مؤرخ ب 8 أكتوبر
فليقرأه قراء المدونة جيدا
انتهينا؟!
لاحظى انك لم تذكري المكانة التجارية الخ…فقط ذكرتى دافعا سياسيا!!
هنا تأتى عملية الترقيع:-
((اكرر لك كلاما قلته لك من قبل..لكنك لاتريد ان تراه!! وهو انني لم اقل اني رأيت مخطوطات..لكن هناك اشارات الى عده مراسلات تركيه في عده مجلات وكتب تتحدث عن تشجيع الاتراك لموالين لهم ولاجناس غيرعربيه على الاقامه في مدن عربيه عده بينها بغداد,الساحل اللبناني الفلسطيني, دمشق وحلب, مصر ومدن داخل الجزيره العربيه..ومساعدتهم كي يتولوا مكانه تجاريه وغيرها))
لاحظى كيف تغيرت المعلومة والمشكلة انك تقولين بأنك كررته هل هذا تكرار
أم ترقيع واضافة للمعلومات التى ذكرتيها ؟! بعدين هى مخطوطات ولا وثائق
ولا هى مراسلات ولا هي كل يوم شكل؟ بعدين وين راح الدافع السياسي الموجود
في المعلومة الأولى ؟
بعد ان كانت وثائق تركيه مؤكدة صارت اشارات الى مراسلات!!!!!!!
وهذا بعض من عمليات الترقيع التى تجيدنها
هذا نص المعلومة الأولى:-
((قولي بأن الاتراك شجعوا اناسا موالين لهم على الهجره الى بعض مدننا.. هذا مصدره وثائق تركيه))
لا حظى عندما شك الأخ أو ألاخت انتروبى(ولست انا الوحيد الذي يشك) لم تذكري مصدر المعلومة وانما مدحت نفسك وقلت كلاما كثيرا هذا نصه بالضبط:
(أجد نفسي مجبره على التساؤل هل ردودي هي سبب هذا الشك ام أن هناك ايضا وحي يوحى؟
اما كيف اعرف كل هذه الاشياء فالامر ليس على الصوره الكاريكاتوريه التي رسمتيها انما هي اشياء سمعتها ممن حولي او قرأت عنها.. لم احضر محاضرات مي يماني رايت نص المحاضره لدى والدتي بعد اعطته اياه سيده انجليزيه..وهكذا بقيه الاشياء.. الخ))
(العالم مليء بأناس يبدو أفقهم اكثر اتساعا من اعمارهم.. ولست فريده نوعي)
هذا كان جوابك عم مصادرك الخاصة!!!لم تذكري أي شىء آخر؟!
الآن يتغير وضع معلومة المخطوطات أو لنقل الوثائق كما أخطأت انا وحسبتها
مخطوطات وهو خطأ في الفهم مني:-
بعد الترقيع:-
(مارس عبدالله نفس اللعبه بشأن حكايه المخطوطات حينما ادعى اولا اني استعملت كلمه مخطوطه ومخطوطه معناها كتاب غير منشور وهذا قلته انت ولم اقله انا!! كل ماقلته انا هو اني رأيت في مجلات (مختصه) وكتب (مختصه) بواسطه اناس مختصين نقلا عن وثائق تركيه.. وقلت ان الواقع يثبت صحه ذلك)
هل ترون الآن ؟؟صارت هذه المعلومة ((((قولي بأن الاتراك شجعوا اناسا موالين لهم على الهجره الى بعض مدننا.. هذا مصدره وثائق تركيه)) هى المعلومة التى
ترونها فوق بالمناسبة أخت أماني انت قلت بانك رأيت في مجلات مختصة وكتبت
مختصة بواسطة اناس مختصين نقلا عم وثائق تركية أرنى لو سمحت اين قلتيه بالضبط
من قبل كما تزعمين؟؟ اتمنى ان لا تتهربى من الاجابة
(انا قلت ان الاتراك شجعوا اناس الى الهجره الى مدن معينه خوفا من ثوره وكجزء
من هذا التشجيع ومساعدتهم على الاستقرار وفروا لهم فرصا تجاريه وانعموا عليهم
بالالقاب)
نعم؟! لم تقولى هذا في أول رد وانما رقعته في الرد الثاني ولعلمك أخت أمانى
عندك انت مشكلة وهى انك تكتبين شيئا ثم تأتى لترقيعه وتضيفين معلومات في الردود التى تأتى بعده وتحذفين ماتشائين ثم تتسألين وفوق هذا كله تشتمين!! والأمثلة التى ذكرتها انا فوق هى الحكم بينى وبينك لقراء المدونة!
(( والغريب انك تنكر هذا الواقع الواضح في عده دول دون ان تخبرنا عن سبب هذه الرغبه الجامحه لانكار هذا الواقع او ماهو دليلك!!واكرر انت تنكر مالا يروق لك هكذا بكل بساطه..وأنا لااقول ان كل من اتى الينا فانه اتى بناء على تشجيع تركي))
ماهى الأشياء التى انكرتها انا بالتحديد اذكريها واحدا واحدا بالاقتباس
وسأرد لأنك تذكرين كلاما عاما هنا! هناك أشياء وافقت فيها انا واشياء
عدة انكرتها وضحى لي بالتفصيل؟
((تتحدث عن استخدامك لحديث صحيح لكنك استخدمته في سياق رفع منطقه على اخرى وكان الاجدر بك ان تشير الى وجود احاديث عن مناطق وبشر اخرين بشكل ايجابي لو كان قصدك محايدا او عادلا ..كما انك اضفت الى حديثك الايجابي عن منطقتك تقليلا لشأن الاخرين وهذا واضح المعنى.. ولا تقل لي انك لم تقلل من شأن احد.. سياق حديثك واضح ومتتابع.. عموما ردك الاول لازال موجودا))
هذه النقطة سأوضحها لك بالتفصيل بعد الرد الذي سوف تكتبيه انت
(لا علاقه لاغلاقي للتعليق في مدونتي باي ملاسنات من منا الآن يصدر استنتاجات واحكاما ظنيه؟ هذا من ناحيه, من ناحيه اخرى انااشتبكت مره واحده مع فتاه اشتبك معها غيري وكانت تعطي للغربيين ايها الاخ *المتدين* مايريدون ولم اكن انا البادئه اصلا..والكل تلاسن في المدونات او في الحياه العاديه وعده مرات واما ذكرك لاشياء كتبتها في مدونتي عن (الوليد) بعد الحديث مباشره عن اشتباكي السابق وتتساءل في نفس السياق لماذا تعامليني كعدو فيوضح منحى حديثك.. إذ تقصد الاساءه وان لدي مشاكل)
أحقا ؟! لنفترض ان هذا صحيح يكفى موضوع لعن الوليد والشعر الذي
كتبتيه كى احكم على شخصيتك مارأيك بالشتائم التى كتبتها لى؟ هل تدخل
تحت الحكم الضمنى لشخصية المرء؟كان من الأجدر ان توجهى للوليد رسالة بدلا
من لعنه
(غيرت كلامك واوضحت واعترفت اخيرا باشياء لاقليم كنت تقصد التقليل من شأنه)
ماهو الشيء الذي كتبته انا سابقا وماهو الشئ الذي غيرته حاليا ثم اعترفت
به ارنى بالاقتباس وسوف ارد لأنك تتكلمين كلاما عاما لا افهم قصدك منه
(فات عليك في ردودك الاولى ان تقول مثلا انها صحراء بها واحات ..ربما هاجر اليها البعض لكنك استخدمت عبارات ساخره (لماذا يهاجرون الى صحراء)..او ذكرت في التاريخ ولكن كذا وكذا)
هذا نص الرد الذي كتبته انا هل لك توضحى اين الموضوع الذي استنتجت منه
العبارات الساخرة كما تقولين
(وقولك بأن هناك قبائل هاجرت الى نجد غريب فنجد لم تكن موطن هجرة لأحد
لعدم وجود دافع للذهاب الى هناك افيتركون كل بلاد الاسلام ويذهبون الى الصحراء
لو ارادوا الهجرة لذهبوا لجنوب الجزيرة الخالى من الاتراك او شمال افريقياأو غيرها)
انا لا أرى أية عبارات ساخرة كما تقولين وانما هى عبارة استفهام!
( معتدل لكنك تعمدت التقليل من شأن الاخرين ولاتستطيع الآن ان تلتف على حقيقه هذا الامر او تضليل القراء..اي طالب او طالبه في الاول المتوسط يذكر المحاسن والسيئات اثناء كتابه موضوع انشاء خصوصا عن امور لها حساسيه معينه ولا أظن ان ذلك غاب عن ذهنك لكنك قصدت التقليل من شأن الاخرين)
ارنى بالنص والاقتباس كى ارد ومرة أخرة تتكلمين كلاما عاما ارنى بالضبط اين
تعمدت ان أضل القارئ كما تقولين؟ وارنى اين التففت حول النصوص كما تقولين؟
((وأنا لم اكتب دفاعا عن منطقه, هذه عقليتك انت.. انا كتبت دفاعا عن المساواه بين الجميع كما انك لاتعلم عن انتمائي الاقليمي اصلا وهل انا من اقليم واحد ام ان اسرتي مختلطه مثلا.. ومع عدم علمك تفتي!!))
هذا كلام عجيب فالذي يدافع عن المساواة لا يشتم الآخرين على الملأ مثل ما
فعلتى انتى معى بعدين قولى لى أخت امانى ماشأن أخر سطرين بالموضوع وهل كان
كلامى معك يتغير لو انك من نفس المنطقة أو من منطقة اخرى أو حتى من خارج
جزيرة العرب؟
October 14, 2007 | 7:55 pm
يحاول عبدالله الذي لازال يكتب بمراره..ان يغير الكثير ليس فقط في كلامي ولكن حتى في
اللغه والمنطق كي يصل الى مايريد!!
اخ عبدالله
الاتراك شجعوااناس على الهجره لاسباب سياسيه وهؤلاء المهاجرين بحاجه الى اكل وشرب واستقرار ومكانه اجتماعيه.. هذا لايتناقض مع كونهم اتوا في الاساس
لاسباب سياسيه.. بل على العكس من الطبيعي ان وجود دخل ومصالح ومكانه يساعدهم على الاستقرار.. فما الذي يتناقض ومالذي لاتستطيع ان تفهمه؟ ام كنت تريد ان اقول انهم كانوا في غنى عن الطعام والشراب والمال ؟
كيف يكون من هاجر من مكان لاخر لاي سبب في غنى عن الدخل والطعام والشراب؟
يبدو انك لاتدري ماهو تعريف الوثائق..ففي ردك قبل الاخير ادعيت باني قلت مخطوطات.. وانا لم أقل ذلك.. مخطوطات تعني كتب معده للنشر لم تنشر..الآن تعود كي تتحدث عن ذكري لكلمه وثائق ورسائل وتبين لنا مره اخرى انك لا تعرف مامعنى كلمه وثائق!! الرسائل بين مايسمى بالباب العالي والولاه وثائق.. رسائل المعتمدالبريطاني في الخليج الى رؤساءه وثائق.. وهناك كتاب اسمه الوثائق البريطانيه اظنه يتعلق بالخليج نصفه رسائل.. إذن لم اخترع انا هذه التسميه هنا في هذه المدونه كي انتصر عليك في نقاش..انه تعريف متفق عليه ولكنه بحثك اليائس عن حجج اخذ يورطك في الخوض في امور لاتعرفها.
بالنسبه لحكايه الوليد فلماذا تنصب نفسك محامياعنه؟ انه شخصيه عامه وتحدثت عنه في مكان عام.. وهي قضيه رأي وانا مسئوله عنه.. فلا شأن لك بما اقول وما لااقول.. تستطيع ان تنتقد كلامي ان شئت اوأن تكتب لنا مادحا إياه إن شئت اما التحليلات النفسيه لي التي تحاول القيام بهافليست الا حيله من عجز.
اما محاوله تضليل القارئ فلها عده شواهد اذكر منها محاوله الايحاء بأن الرساله كرساله وال ما ليست وثيقه تاريخيه ومحاوله افهام القارىء بأن
قولي ان تشجيع تركيا لاناس على الهجره لاسباب سياسيه يتناقض مع حصول هؤلاء
المهاجرين على مصدر رزق وهذا مضحك.. ثم محاولتك السخيفه ان تأتي بسبب من عندك لاغلاقي للتعليق في مدونتي واستخدام هذا الشيء لتشويهي رغم انه ليس به مايشوه!!افراءيت تضليلك الذي لاينطلي؟ اراءيت كم انت يائس؟
في تعليقك قبل الاخير.. اتيت لنا بآراء متوازنه نسبيا عن الجميع, فلماذا لم تدلي لنا بهاسابقا في تعليقك الاول او الثاني او حتى الثالث؟!! لو فعلت لاختزلت على نفسك وعلينا الكثير من الكلام..هل اضطررت لقولهااخيرا كنوع من التزيين والعلاقات العامه مثلا؟ فإن كنت تقصد هذا الكلام المتوازن فعلا فلماذا لم تقله الاأخيرا رغم انه هو ماكنا نطلبه منك وحول فقدانه لديك دار جل النقاش؟!!
الاخت Entropyالتي سألتني اثنت علي ولم امدح نفسي.. فقلت لها اني لست الوحيده غيري يملك نفس الصفات.. وهذا تواضع وليس غرورا.. لاني الغيت صفه التفرد عن سلوكي.. كل من له فهم سليم يدرك ذلك وماذكرته لللاخت حول مصادري كان كلاما عاما.. فهي لم تكن تطلب اسماء او مصادر.. كانت تسئل كيف اطلعت على كل هذا قلت لها اين اطلعت وكيف.. هي لم تطلب اسماء وعلى من تضحك يااخ كلامها موجود في هذه الصفحه..(أرايت كيف تحرف الكلم عن مواضعه) ايها التقي؟وياللعار!!!
لازلت اعتقد كما يعتقد غيري ان عبدالله ليس الا اسما مستعارا لشخص اراد ان يتخفى لانه من الاستخفاف بعقولنا ان تقول انك حاضر هنا ولم تجد ابدا مايستحق التعليق طوال الوقت لاهنا ولا في اي مكان آخر سوى تعليقي هنا.. تعليقي انا هو الذي انطقك في عالم التدوين!! هذااستخفاف بعقولنا..ونحتاج الى ان نكون اغبياء جدا كي نصدق ادعاءا كهذا.
بالمناسبه.. الم تتمثل في رد سابق بحديث يقول رحم الله امرئ ترك المراء ولو كان محقا؟فماذا جرى لتقواك المزعومه؟انظر كيف تبالغ في المراء؟على ايه حال.. انا ممتنه جدا للقدر الذي جعلك تستمر في النقاش.. لان ذلك اوضح لغيري مارأيته انا فيك منذ تعليقك الأول.
October 15, 2007 | 1:22 am
(عبدالله الذي لازال يكتب بمراره..ان يغير الكثير ليس فقط في كلامي ولكن حتى في
اللغه والمنطق كي يصل الى مايريد!!)
يأخت أمانى لوسمحت لا تكتبى كلاما عاما كهذا وضحى بالضبط وبلاقتباس الموضع
كى ارد عليها كلها انشاء الله
(( شجعوااناس على الهجره لاسباب سياسيه وهؤلاء المهاجرين بحاجه الى اكل وشرب واستقرار ومكانه اجتماعيه.. هذا لايتناقض مع كونهم اتوا في الاساس
لاسباب سياسيه.. بل على العكس من الطبيعي ان وجود دخل ومصالح ومكانه يساعدهم على الاستقرار.. فما الذي يتناقض ومالذي لاتستطيع ان تفهمه؟ ام كنت تريد ان اقول انهم كانوا في غنى عن الطعام والشراب والمال ؟
كيف يكون من هاجر من مكان لاخر لاي سبب في غنى عن الدخل والطعام والشراب؟))
جميل
هذا الكلام لم يكن مكتوب من اول رد بل اضفته بعد الترقيع!!!
بالمناسبة أخت أمانى طلبت منك عدة طلبات منها ان تحلفى على ان كل معلومة كتبتيها فوق هى صحيحة مئة بالمائة وطلبات أخرى في ردي السابق فلا تتهربى
وردي !! أرنى بالنصوص بالاقتباس أنى حاولت تضليل قرأء المدونة وأرنى باقى
الأشياء التى أنكرتها أنا كى ارد!!
((انك لاتدري ماهو تعريف الوثائق..ففي ردك قبل الاخير ادعيت باني قلت مخطوطات.. وانا لم أقل ذلك.. مخطوطات تعني كتب معده للنشر لم تنشر..الآن تعود كي تتحدث عن ذكري لكلمه وثائق ورسائل وتبين لنا مره اخرى انك لا تعرف مامعنى كلمه وثائق!! الرسائل بين مايسمى بالباب العالي والولاه وثائق.. رسائل المعتمدالبريطاني في الخليج الى رؤساءه وثائق.. وهناك كتاب اسمه الوثائق البريطانيه اظنه يتعلق بالخليج نصفه رسائل.. إذن لم اخترع انا هذه التسميه هنا في هذه المدونه كي انتصر عليك في نقاش..انه تعريف متفق عليه ولكنه بحثك اليائس عن حجج اخذ يورطك في الخوض في امور لاتعرفها))
ماهذا التخبيط؟ اقرئ ردي جيدا السابق عن المخطوطات والوثائق وقلت لكى
سابقا أنى أخطأت خطأ في الفهم وحسبت المخطوطات هى نفسها الوثائق اقرئ ردي
السابق جيدا ثم تعالى اخت امانى انت تحشين ردك حشوا بمعلومات لسنا بحاجة اليها
لماذا لم تجيبى ولا طلب من طلباتى ؟
((لحكايه الوليد فلماذا تنصب نفسك محامياعنه؟ انه شخصيه عامه وتحدثت عنه في مكان عام.. وهي قضيه رأي وانا مسئوله عنه.. فلا شأن لك بما اقول وما لااقول.. تستطيع ان تنتقد كلامي ان شئت اوأن تكتب لنا مادحا إياه إن شئت اما التحليلات النفسيه لي التي تحاول القيام بهافليست الا حيله من عجز))
حيلة من عجز؟ انا مستعد لأجيب على كل طلب من طلباتك لكنك لا ترينى ما كتبت
بالاقتباس فقط تكتبين كلاما عاما جدا بالمناسبةأخت أمانى لكى الحق ان تلعنى
الرجل في مدونتك ان شئت لكن ليس لديك الحق ان تكتبى سبابا في مدونة الآخرين
فإذا كان هناك اعتذار فهو بكل تأكيد لصاحب المدونة الأخ فؤاد الفرحان
((محاوله تضليل القارئ فلها عده شواهد اذكر منها محاوله الايحاء بأن الرساله كرساله وال ما ليست وثيقه تاريخيه ومحاوله افهام القارىء بأن
قولي ان تشجيع تركيا لاناس على الهجره لاسباب سياسيه يتناقض مع حصول هؤلاء
المهاجرين على مصدر رزق وهذا مضحك.. ثم محاولتك السخيفه ان تأتي بسبب من عندك لاغلاقي للتعليق في مدونتي واستخدام هذا الشيء لتشويهي رغم انه ليس به مايشوه!!افراءيت تضليلك الذي لاينطلي؟ اراءيت كم انت يائس؟))
يائس؟! تضليل؟! مضحك؟! انت تلجئين الى التكرار عندما تنضب قريحتك!! وضحت
لكى سبب مشكلتك بكل بساطة وهى انك تكتبين المعلومة ثم تأتين لتعديلها فيما
بعد وتكتبين معلومات لست متأكدة من صحتها الوثائق التركية المؤكدة صارت
اشارات الى مراسلات وليست حتى مراسلات بل هى اشارت الى مراسلات بقدرة قادر!
انت تسخدمين قدرتك التعبيرية فقط لأقناع قراء المدونة دون اي شئ آخر هذا
الكلام المكتوب فوق يقرأه قراء المدونة لاحظى انك تلجئين الى التحليلات النفسية
الشخصية التى تتهمينى بها!!!!
((تعليقك قبل الاخير.. اتيت لنا بآراء متوازنه نسبيا عن الجميع, فلماذا لم تدلي لنا بهاسابقا في تعليقك الاول او الثاني او حتى الثالث؟!! لو فعلت لاختزلت على نفسك وعلينا الكثير من الكلام..هل اضطررت لقولهااخيرا كنوع من التزيين والعلاقات العامه مثلا؟ فإن كنت تقصد هذا الكلام المتوازن فعلا فلماذا لم تقله الاأخيرا رغم انه هو ماكنا نطلبه منك وحول فقدانه لديك دار جل النقاش؟))
يا أخت أمانى أنا لست مضطرا لأجامل أحد من الناس انا لم أكتب شيئا لا وانا
متأكد من صحته حتى لا َاضطر بعدها للترقيع مثلك ولو حصل هناك سوء فهم في معلومةكتبت بعدها انى فهمت الشئ خطأ ولست أكابر مثلك اقرئ ردي السابق وأجيبنى على الأسئلة التى سألتك اياها وانا مستعد ان اجيبك لكن بشرط ان تحضري لي الاقتباس الذي كتبته أنا حتى استطيع ان اتابعك!
(( هي لم تطلب اسماء وعلى من تضحك يااخ كلامها موجود في هذه الصفحه..(أرايت كيف تحرف الكلم عن مواضعه) ايها التقي؟وياللعار!!!))
ماكل هذا اللطم هنا؟! عموما الاقتباس موجود في الرد السابق لي فليقرأه قراء
المدونة وليحددوا ان كان فعلا تحريف للكلم كما تقولين أم هى واحدة من محاولات
الترقيع التى تقومين بها!
((اعتقد كما يعتقد غيري ان عبدالله ليس الا اسما مستعارا لشخص اراد ان يتخفى لانه من الاستخفاف بعقولنا ان تقول انك حاضر هنا ولم تجد ابدا مايستحق التعليق طوال الوقت لاهنا ولا في اي مكان آخر سوى تعليقي هنا.. تعليقي انا هو الذي انطقك في عالم التدوين!! هذااستخفاف بعقولنا..ونحتاج الى ان نكون اغبياء جدا كي نصدق ادعاءا كهذا))
أقسمت أمامك من قبل ماذا افعل انا أكثر من هذا؟! انت اخبرينى؟! للأسف
الشديد جدا هذا آخر المقاطع الذي كتبته فوق يدل على الأفكار الرخيصة
ويدل على الافلاس انتى لم تجيبينى ولاعلى طلب من طلباتى وعندما عجزت قررت
سلوك طريق العناد . تبخرت كل التهم التى كنتى تتهمينى بها ولجأت الى الجانب
الشخصى في انا !
((بالمناسبه.. الم تتمثل في رد سابق بحديث يقول رحم الله امرئ ترك المراء ولو كان محقا؟فماذا جرى لتقواك المزعومه؟انظر كيف تبالغ في المراء؟على ايه حال)
نعم أختى صحيح جدا لكنك انتى طلبت اكمال الحوار بعد قلت دعاء كفارة المجلس
هذا هو الاقتباس
((استمر اخرج لنا ما في طويتك من استعلاءكذاب هزيل..ولكن عيب ان تستعمل الله والرسول في الاعيبك المقيته المستعليه هذه.. عيب))
ثم شتمتينى بعد ذلك فكان من الواجب ان ارد عليك بالتفصيل مع اقتباس لأنها
الطريقة الوحيدة كى تريك وترى قراء المدونة وحتى لا تلجئى الى الانكار بعد
ذلك كما هى العادة.
(ممتنه جدا للقدر الذي جعلك تستمر في النقاش.. لان ذلك اوضح لغيري مارأيته انا فيك منذ تعليقك الأول)
لا تنسبى شيئا للقدر وتعليقى الأول واضح للجميع ولكنك اردت اكمال النقاش
وسلكت الجانب الشخصى في انا عندما عجزت عن طلباتى وقررت سلوك العناد
و اوضح شئ هو هذا الاقتباس عندما قلت لك بأن يمانى والشريف العنقاوي
ليسا صوفيين وافقتنى انتى عندها جزئيا: مؤرخ ب 8 اكتوبر
(انا لم اقل ان مي يماني وعنقاوي صوفيان لانهما ينتقدان الوهابيه فانا لست بهذهالسطحيه وانما قلت ذلك لعلمي باحوالهما وانا لست محاميه عن الوهابيه اصلا..ولم اكتب هنا دفاعا عنها..ومابهمني هو العداله والموضوعيه لا المذاهب ولا الاقاليم)
ثم فجأة قلبت كلامك 180 درجة وغيرت الموافقة الجزئية
مؤرخ ب 9 اكتوبر فوق
(في شأن مي يماني وعنقاوي.. انا قول بانهما صوفيين بناء على حديثهما عن نفسيهما وبناء على مااعرفه عنهما وليس اختراعا من عندي)
هذا مثال واضح جدا للعناد الذي ركب رأسك مع الأسف تكثرين في ردودك
مصطلحات مثل (العدالة)(المساواة) ومن الناحية الأخرى توجهين الشتائم
وهو تناقض ثم تأتين لتغطيتها عن طريق وصفك لى بالتقوى الكاذبة
وتكثرين من مصطلحات مثل (يائس) و(مضلل) لتأثير على قراء
المدونة وانت لم تجيبى على طلباتى بعد اقرائى ردي السابق وأجيبى على
الأسئلة لو سمحت ثم يمكنك ان تصفينى بما شئت بعد ذلك.
October 15, 2007 | 1:25 am
(عبدالله الذي لازال يكتب بمراره..ان يغير الكثير ليس فقط في كلامي ولكن حتى في
اللغه والمنطق كي يصل الى مايريد!!)
يأخت أمانى لوسمحت لا تكتبى كلاما عاما كهذا وضحى بالضبط وبلاقتباس الموضع
كى ارد عليها كلها انشاء الله ودعك من الكلام الانشائى البحت
(( شجعوااناس على الهجره لاسباب سياسيه وهؤلاء المهاجرين بحاجه الى اكل وشرب واستقرار ومكانه اجتماعيه.. هذا لايتناقض مع كونهم اتوا في الاساس
لاسباب سياسيه.. بل على العكس من الطبيعي ان وجود دخل ومصالح ومكانه يساعدهم على الاستقرار.. فما الذي يتناقض ومالذي لاتستطيع ان تفهمه؟ ام كنت تريد ان اقول انهم كانوا في غنى عن الطعام والشراب والمال ؟
كيف يكون من هاجر من مكان لاخر لاي سبب في غنى عن الدخل والطعام والشراب؟))
جميل
هذا الكلام لم يكن مكتوب من اول رد بل اضفته بعد الترقيع!!!
بالمناسبة أخت أمانى طلبت منك عدة طلبات منها ان تحلفى على ان كل معلومة كتبتيها فوق هى صحيحة مئة بالمائة وطلبات أخرى في ردي السابق فلا تتهربى
وردي !! أرنى بالنصوص بالاقتباس أنى حاولت تضليل قرأء المدونة وأرنى باقى
الأشياء التى أنكرتها أنا كى ارد!!
((انك لاتدري ماهو تعريف الوثائق..ففي ردك قبل الاخير ادعيت باني قلت مخطوطات.. وانا لم أقل ذلك.. مخطوطات تعني كتب معده للنشر لم تنشر..الآن تعود كي تتحدث عن ذكري لكلمه وثائق ورسائل وتبين لنا مره اخرى انك لا تعرف مامعنى كلمه وثائق!! الرسائل بين مايسمى بالباب العالي والولاه وثائق.. رسائل المعتمدالبريطاني في الخليج الى رؤساءه وثائق.. وهناك كتاب اسمه الوثائق البريطانيه اظنه يتعلق بالخليج نصفه رسائل.. إذن لم اخترع انا هذه التسميه هنا في هذه المدونه كي انتصر عليك في نقاش..انه تعريف متفق عليه ولكنه بحثك اليائس عن حجج اخذ يورطك في الخوض في امور لاتعرفها))
ماهذا التخبيط؟ اقرئ ردي جيدا السابق عن المخطوطات والوثائق وقلت لكى
سابقا أنى أخطأت خطأ في الفهم وحسبت المخطوطات هى نفسها الوثائق اقرئ ردي
السابق جيدا ثم تعالى اخت امانى انت تحشين ردك حشوا بمعلومات لسنا بحاجة اليها
لماذا لم تجيبى ولا طلب من طلباتى ؟
((لحكايه الوليد فلماذا تنصب نفسك محامياعنه؟ انه شخصيه عامه وتحدثت عنه في مكان عام.. وهي قضيه رأي وانا مسئوله عنه.. فلا شأن لك بما اقول وما لااقول.. تستطيع ان تنتقد كلامي ان شئت اوأن تكتب لنا مادحا إياه إن شئت اما التحليلات النفسيه لي التي تحاول القيام بهافليست الا حيله من عجز))
حيلة من عجز؟ انا مستعد لأجيب على كل طلب من طلباتك لكنك لا ترينى ما كتبت
بالاقتباس فقط تكتبين كلاما عاما جدا بالمناسبةأخت أمانى لكى الحق ان تلعنى
الرجل في مدونتك ان شئت لكن ليس لديك الحق ان تكتبى سبابا في مدونة الآخرين
فإذا كان هناك اعتذار فهو بكل تأكيد لصاحب المدونة الأخ فؤاد الفرحان
((محاوله تضليل القارئ فلها عده شواهد اذكر منها محاوله الايحاء بأن الرساله كرساله وال ما ليست وثيقه تاريخيه ومحاوله افهام القارىء بأن
قولي ان تشجيع تركيا لاناس على الهجره لاسباب سياسيه يتناقض مع حصول هؤلاء
المهاجرين على مصدر رزق وهذا مضحك.. ثم محاولتك السخيفه ان تأتي بسبب من عندك لاغلاقي للتعليق في مدونتي واستخدام هذا الشيء لتشويهي رغم انه ليس به مايشوه!!افراءيت تضليلك الذي لاينطلي؟ اراءيت كم انت يائس؟))
يائس؟! تضليل؟! مضحك؟! انت تلجئين الى التكرار عندما تنضب قريحتك!! وضحت
لكى سبب مشكلتك بكل بساطة وهى انك تكتبين المعلومة ثم تأتين لتعديلها فيما
بعد وتكتبين معلومات لست متأكدة من صحتها الوثائق التركية المؤكدة صارت
اشارات الى مراسلات وليست حتى مراسلات بل هى اشارت الى مراسلات بقدرة قادر!
انت تسخدمين قدرتك التعبيرية فقط لأقناع قراء المدونة دون اي شئ آخر هذا
الكلام المكتوب فوق يقرأه قراء المدونة لاحظى انك تلجئين الى التحليلات النفسية
الشخصية التى تتهمينى بها!!!!
((تعليقك قبل الاخير.. اتيت لنا بآراء متوازنه نسبيا عن الجميع, فلماذا لم تدلي لنا بهاسابقا في تعليقك الاول او الثاني او حتى الثالث؟!! لو فعلت لاختزلت على نفسك وعلينا الكثير من الكلام..هل اضطررت لقولهااخيرا كنوع من التزيين والعلاقات العامه مثلا؟ فإن كنت تقصد هذا الكلام المتوازن فعلا فلماذا لم تقله الاأخيرا رغم انه هو ماكنا نطلبه منك وحول فقدانه لديك دار جل النقاش؟))
يا أخت أمانى أنا لست مضطرا لأجامل أحد من الناس انا لم أكتب شيئا لا وانا
متأكد من صحته حتى لا َاضطر بعدها للترقيع مثلك ولو حصل هناك سوء فهم في معلومةكتبت بعدها انى فهمت الشئ خطأ ولست أكابر مثلك اقرئ ردي السابق وأجيبنى على الأسئلة التى سألتك اياها وانا مستعد ان اجيبك لكن بشرط ان تحضري لي الاقتباس الذي كتبته أنا حتى استطيع ان اتابعك!
(( هي لم تطلب اسماء وعلى من تضحك يااخ كلامها موجود في هذه الصفحه..(أرايت كيف تحرف الكلم عن مواضعه) ايها التقي؟وياللعار!!!))
ماكل هذا اللطم هنا؟! عموما الاقتباس موجود في الرد السابق لي فليقرأه قراء
المدونة وليحددوا ان كان فعلا تحريف للكلم كما تقولين أم هى واحدة من محاولات
الترقيع التى تقومين بها!
((اعتقد كما يعتقد غيري ان عبدالله ليس الا اسما مستعارا لشخص اراد ان يتخفى لانه من الاستخفاف بعقولنا ان تقول انك حاضر هنا ولم تجد ابدا مايستحق التعليق طوال الوقت لاهنا ولا في اي مكان آخر سوى تعليقي هنا.. تعليقي انا هو الذي انطقك في عالم التدوين!! هذااستخفاف بعقولنا..ونحتاج الى ان نكون اغبياء جدا كي نصدق ادعاءا كهذا))
أقسمت أمامك من قبل ماذا افعل انا أكثر من هذا؟! انت اخبرينى؟! للأسف
الشديد جدا هذا آخر المقاطع الذي كتبته فوق يدل على الأفكار الرخيصة
ويدل على الافلاس انتى لم تجيبينى ولاعلى طلب من طلباتى وعندما عجزت قررت
سلوك طريق العناد . تبخرت كل التهم التى كنتى تتهمينى بها ولجأت الى الجانب
الشخصى في انا !
((بالمناسبه.. الم تتمثل في رد سابق بحديث يقول رحم الله امرئ ترك المراء ولو كان محقا؟فماذا جرى لتقواك المزعومه؟انظر كيف تبالغ في المراء؟على ايه حال)
نعم أختى صحيح جدا لكنك انتى طلبت اكمال الحوار بعد قلت دعاء كفارة المجلس
هذا هو الاقتباس
((استمر اخرج لنا ما في طويتك من استعلاءكذاب هزيل..ولكن عيب ان تستعمل الله والرسول في الاعيبك المقيته المستعليه هذه.. عيب))
ثم شتمتينى بعد ذلك فكان من الواجب ان ارد عليك بالتفصيل مع اقتباس لأنها
الطريقة الوحيدة كى تريك وترى قراء المدونة وحتى لا تلجئى الى الانكار بعد
ذلك كما هى العادة.
(ممتنه جدا للقدر الذي جعلك تستمر في النقاش.. لان ذلك اوضح لغيري مارأيته انا فيك منذ تعليقك الأول)
لا تنسبى شيئا للقدر وتعليقى الأول واضح للجميع ولكنك اردت اكمال النقاش
وسلكت الجانب الشخصى في انا عندما عجزت عن طلباتى وقررت سلوك العناد
و اوضح شئ هو هذا الاقتباس عندما قلت لك بأن يمانى والشريف العنقاوي
ليسا صوفيين وافقتنى انتى عندها جزئيا وبتردد: مؤرخ ب 8 اكتوبر
(انا لم اقل ان مي يماني وعنقاوي صوفيان لانهما ينتقدان الوهابيه فانا لست بهذهالسطحيه وانما قلت ذلك لعلمي باحوالهما وانا لست محاميه عن الوهابيه اصلا..ولم اكتب هنا دفاعا عنها..ومابهمني هو العداله والموضوعيه لا المذاهب ولا الاقاليم)
ثم فجأة قلبت كلامك 180 درجة وغيرت الموافقة الجزئية الى تأكيد من دون تردد
مؤرخ ب 9 اكتوبر فوق
(في شأن مي يماني وعنقاوي.. انا قول بانهما صوفيين بناء على حديثهما عن نفسيهما وبناء على مااعرفه عنهما وليس اختراعا من عندي)
هذا مثال واضح جدا للعناد الذي ركب رأسك مع الأسف تكثرين في ردودك
مصطلحات مثل (العدالة)(المساواة) ومن الناحية الأخرى توجهين الشتائم
وهو تناقض ثم تأتين لتغطيتها عن طريق وصفك لى بالتقوى الكاذبة
وتكثرين من مصطلحات مثل (يائس) و(مضلل) لتأثير على قراء
المدونة وانت لم تجيبى على طلباتى بعد اقرائى ردي السابق وأجيبى على
الأسئلة لو سمحت ثم يمكنك ان تصفينى بما شئت بعد ذلك.
October 15, 2007 | 4:37 pm
الطريقه التي تتبعها هي انك تسئل فإذا اجبناك قلت ترقيع او لم يكن ذلك موجودا في ردك الاول.. واقول لك انك تحاول اظهار عيب فيما لاعيب فيه كقولك
ان حقيقه ان الاتراك شجعوا على الهجره لاجل تغيير الديموغرافيا وخلق توازن
سكاني لمصلحتهم في بعض المناطق تقول ان ذلك يتناقض مع قولي ان الاتراك ايضا
سهلوا لهؤلاء الحصول على تجاره وانعموا عليهم بالالقاب.. وعندما رددت بقولي ان
هذا بديهي الناس يحتاجون لدخل ومأكل ومشرب قلت لي حضرتك ان هذا كلاما جديدا
وترقيع.. والواقع انه امر بديهي ان يحتاج هؤلاء الى مصدر رزق وبديهي ان يساعدهم الاتراك وينعموا عليهم بالالقاب لانهم جماعتهم ولم اذكر هذه التفاصيل
لانها بديهيه.. حاجه الناس لدخل ومساعده الاتراك لجماعتهم معروفه وبديهيه
انه كأن اقول ان فلانا حي لم يمت فتسألني كيف عرفتي انه حي فأقول انه يتنفس
فتقول يتنفس؟ هذه معلومه جديده!!
كوميديا مضحكه*
تكتب نقلا عني:
(انا لم اقل ان مي يماني وعنقاوي صوفيان لانهما ينتقدان الوهابيه فانا لست بهذهالسطحيه وانما قلت ذلك لعلمي باحوالهما وانا لست محاميه عن الوهابيه اصلا..ولم اكتب هنا دفاعا عنها..ومابهمني هو العداله والموضوعيه لا المذاهب ولا الاقاليم)
ثم تعلق انت يا عالم اللغه العربيه قائلا:
“ثم فجأة قلبت كلامك 180 درجة وغيرت الموافقة الجزئية الى تأكيد من دون تردد
مؤرخ ب 9 اكتوبر فوق
ثم تعود لتكتب قولا لي مقارنا اياه بالسابق
(في شأن مي يماني وعنقاوي.. انا قول بانهما صوفيين بناء على حديثهما عن نفسيهما وبناء على مااعرفه عنهما وليس اختراعا من عندي)
هل ترى الحاله التي انت عليها؟ او تتظاهر بها لافرق؟ اين الانقلاب 180درجه؟
قلت في الجمله الاولى بانهما صوفيان لعلمي باحوالهما وفي الثانيه بناء على حديثهما عن نفسيهما وعلمي باحوالهما جاء عن طريق حديثهما عن نفسيهمالانهما كاتبان.. الا اذا كنت تعتقد ان معنى قولي علمي باحوالهما معناه اني تجسست عليهما مثلا.
كتابتك اصبحت مصدرا للكوميديا ولست في حاجه لاقتطاع شواهد من حديثك فكلامك
كله خال من اي منطق وتتعمد عدم الفهم.. وسبق في ردي الاخير ان اوضحت كيف تحاول التضليل عن طريق تعمد اساءه فهم الاشياء.. كقولك بأني تحدثت بغرور عن نفسي معEntropy بينما هي امتدحتني وانا قلت ان كثيرين يحملون نفس صفاتي التي امتدحتني لاجلها وبالتالي ليس عندي مايستحق الاعجاب.. ورغم وضوح كلامي الا انك حاولت تحريفه امام نفسك ,,اما الاخرين فالامر واضح لهم.. وبالمناسبه انت مصدر كوميديا لكثيرين غيري ايضا والبعض يظنك تستهبل لانه لايعقل ان لا يفهم احد اللغه العربيه الى هذا الحد.
تقول انك لم تتوقف عن النقاش الذي سميته انت مراء لانني طلبت منك الاستمرار..
وكنت قد طلبت منك قبل ذلك التوقف عن الحديث ولكنك استمريت.. اذن انت راغب في المراء ياحضره الفقيه.. ثم لماذا تأخذ تعليماتك مني وانت على هذا الورع؟ لماذا لاتأخذهامن الحديث الذي رويته لنا احسن الله اليك؟ هذا نصه بروايتك بارك الله فيك: رحم الله امراء ترك المراء ولوكان محقا
هذا مع اعترافي باني اتمنى منك الاستمرار في هذه الكوميديا وايضا جتى تظهر كل
ما في بئرك.. فقد ظن البعض بعد قراءه ردك الاول انك محترم فعلا ووقور.. اما انا فلم تنطلي علي انت ولا اسمك المستعار وردودك اوضجت للجميع حقيقه رأيي.
على فكره لماذا حرمت الجميع في الماضي من تعليقاتك الرصينه هنا في هذه المدونه
وغيرها؟ تفضل يااخي بالرد على مواضيع اخرى وبنفس الفهم والمنطق رجاء
الكل في انتظارك.
تطلب مني ان احلف؟
وهل نحن في محكمه؟
الحقيقه اني اريد ان اسألك الم تسمع عن المثل القائل قالوا للحرامي احلف فقال لنفسه جاءك الفرج؟
بالمناسبه لماذا حلفت لنا في رد سابق ولم يطلب احد ان تحلف؟ الم تسمع بحديث الذين يحلفون دون ان يستحلفون؟
اتمنى ردا طويلا منك اطول من ردودك السابقه.. تركز فيه من فضلك, على محاوله توضيح تناقض مواقفي بين رد وآخر عن طريق توضيح فهمك لكلماتي وفهمك للمنطق
العام حيث انك تبدع في هذا المجال.
October 15, 2007 | 7:08 pm
(الحقيقه اني اريد ان اسألك الم تسمع عن المثل القائل قالوا للحرامي احلف فقال لنفسه جاءك الفرج؟)
(بالمناسبه لماذا حلفت لنا في رد سابق ولم يطلب احد ان تحلف؟ الم تسمع بحديث الذين يحلفون دون ان يستحلفون؟)
اسمعينى جيدا يا أخت أمانى
الحقيقة مع الأسف وكل الأسف انك لم تحلفى ولم تجيبى على أي سؤال من الأسئلة السابقة على العموم قراء المدونة سوف يحددون!
سأقول لك بعض الأمور عن سبب حلفى لك
السبب انك شبهت على بشخص ما في اول رد وقلت انك تشعرين بأن لي اسم آخر
في عالم التدوين وأنا لا أعرف عن طبيعة مشاكلك بالضبط على الانترنت فخفت
ان أكون ظلمت الشخص الآخر الذي شبهتينى فيه فيلقى مشاكل بسببى لهذا السبب
لم أتردد واقسمت لك ولا أعرف لماذا تصرين على هذه النقطة بالذات هل هي
من باب كل يرى الناس بعين طبعه أم ماذا؟
(تقول انك لم تتوقف عن النقاش الذي سميته انت مراء لانني طلبت منك الاستمرار..
وكنت قد طلبت منك قبل ذلك التوقف عن الحديث ولكنك استمريت.. اذن انت راغب في المراء ياحضره الفقيه.. ثم لماذا تأخذ تعليماتك مني وانت على هذا الورع؟ لماذا لاتأخذهامن الحديث الذي رويته لنا احسن الله اليك؟ هذا نصه بروايتك بارك الله فيك: رحم الله امراء ترك المراء ولوكان محقا)
نعم سأتوقف هنا وأقول لك اقرئ فوق لتعرفى الجواب مرة أخرى على سؤالك
عموما ايميلي موجود عند فؤاد الفرحان ان شئت ان ترسلى اي اضافة
لاحظى ان لم ادع التقوى في أي رد انت من ابتكر هذه الصفة لتغطية سوء
الخلق منك مع كامل الأسف عمومااتمنى لو كنت انا تقيا انا كما تصفين هى
بنظرك سخرية لكن بنظري مدح أنت تمدحيننى عند الأخرين فشكرا لك
كلمة أخيرة: وصفك بالكوميديا واكثارك من يائس وتضليل والسخرية الدائمة
والشتم والسباب تظهر وجهك الآخر في عالم التدوين الذي طالما اخفيته اضافة الى اكثارك وصفك لي بالتقوى والورع دون الاجابة عن اي شئ فإنك لاتدرين أختى لعلك أنت الكوميديا هنا على المسرح والكل يضحك!!حقا من يدري؟!
وأبشرك يأخت أمانى لازلت وقورا هادئا كما انافي ردودي وتركت لك التهريج!
October 16, 2007 | 2:34 am
تتحدث عن زوار هذه المدونه ورأيهم.. وأنا اتمنى ان تعرف رأيهم بك. لست نمامه حتى انقل لك بالنص والاسماء مايظنونه بك وحولك.. وانك اسم مستعار هذا واضح جدا هذه الاشياء لاتنطلي على اي احد.
اما اني لم اجب على اسئلتك فأنا اجبت على الكثير.. لكن اتضح لي ولسواي انك لاتبحث عن اجابه وانك تتعمد اساءه الفهم وهذا قمه التهريج الذي حاولت
وصفي به وهو من صفاتك انت.
كل قصتك مزيفه وكنت اعرف ذلك منذ ردك الاول.. والكل عرف ذلك لاحقا.. في المرات القادمه اذا قررت ان تستخدم اسمك المستعار هذا او اي اسم مستعار آخر فحاول ان تجعل النقاش اكثر موضوعيه ورقيا..كي تتلقى ردودا مماثله وكي يكون النقاش مفيدا فلا تضيع وقتك وجهدك هباءا..وان كان هذا تعليقك الاخير فمع السلامه.